ENTREVISTA DEL ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO
Pregunta Yamid
Mayo 14 de 2008
Yamid Amat: El comisionado de Paz enfrentó un debate hoy en la Comisión Primera de la Cámara por una parte y por la otra, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, expidió un comunicado en donde hace serias reservas sobre la extradición de los líderes paramilitares, porque aparentemente quedarían sin reparación y sin conocimiento de la verdad de los delitos por ellos cometidos.
P.- ¿Primer tema, cómo le fue en la Comisión Primera?
R.- Bien, eran varios temas. Básicamente nos centramos en el mecanismo para darle una solución jurídica a los 19.377 desmovilizados de las Autodefensas que desde el año pasado están esperando que la Fiscalía defina su situación. Quedamos de hacer una nueva reunión en la misma Comisión, el próximo miércoles, con presencia del Fiscal y del señor Procurador. Esperamos que muy pronto la fórmula que ha planteado el Gobierno sea acogida.
Básicamente es aplicar un artículo de la Ley de Justicia y Paz el artículo 69, que permite a la Fiscalía expedir resoluciones de auto inhibitorio, es decir, que no se investigue más la situación jurídica, se les dé un auto inhibitorio a estos 19.377 desmovilizados que no son responsables de delitos atroces y básicamente incurrieron en el delito de pertenecer al grupo armado ilegal.
P.- ¿Qué va a pasar con los paramilitares que sí pueden ser juzgados por delitos atroces?
R.- Son en este momento 3200, que podrían incrementarse en los próximos días si incluimos algunos que están en las cárceles. Estos 3200 están postulados a Justicia y Paz. Ellos siguen rindiendo sus versiones libres. Hemos avanzando mucho en Justicia y Paz hasta el momento se han esclarecido 5800 crímenes, se han encontrado más de 1200 cadáveres, hay información sobre unos 3 mil cadáveres más y se han esclarecido hechos relacionados con 11 mil víctimas.
Esperamos que el proceso continúe. Hasta ahora se han realizado unas mil versiones libres y estos otros desmovilizados seguirán rindiendo sus versiones libres en Justicia y Paz. Ellos son los que tienen responsabilidad ya admitida en delitos atroces.
P.- La Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la OEA, expidió hoy en Washington un comunicado en el que, entre otras cosas, dice lo siguiente: La Comisión expresa su preocupación por la extradición de los líderes paramilitares, porque limita seriamente el esclarecimiento de graves crímenes perpetrados durante el conflicto armado en Colombia
R.- Nosotros lamentamos esta declaración de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. En primer lugar, porque el Gobierno no fue escuchado y este es un organismo internacional que debió habernos pedido, por supuesto, algún tipo de explicación si albergaba dudas en relación con la extradición de los jefes paramilitares. Y en segundo lugar, porque los argumentos que se expresan en este comunicado son básicamente los argumentos que manejan algunas ONG’s colombianas e internacionales que tienen una visión muy cerrada y muy estrecha sobre lo que está sucediendo.
Se desconoce, por ejemplo, el mecanismo de cooperación judicial que hemos puesto en marcha con los Estados Unidos que va a permitir que simultáneamente avance la aplicación de la justicia en los Estados Unidos por delitos de narcotráfico y avance también desde Colombia, la justicia colombiana para el esclarecimiento de los crímenes cometidos por estas personas aquí en Colombia. Eso ha sido un enorme avance y no es registrado en el comunicado de este organismo internacional.
P.- Es decir, para el esclarecimiento de esos crímenes, ¿los fiscales que los investigan van a continuar investigando a los jefes extraditados?
R.- Sí, claro. Hoy tenemos un procedimiento de extradición enriquecido, eso no existía. A partir de este momento, y así quedó consignado en las resoluciones de extradición aceptadas por los Estados Unidos, cualquier prueba judicial que tengan los Estados Unidos en relación con delitos cometidos en Colombia será trasladada a la justicia colombiana y nosotros podemos hacer uso de ella.
Fiscales colombianos apoderados del Estado colombiano o apoderados de las víctimas, o incluso las mismas víctimas, podrán ir a los Estados Unidos, a diligencias especiales relacionadas con delitos cometidos en Colombia, es decir, distintos al delito del narcotráfico, por el cual se les extraditó. Y todos los bienes que ellos entreguen, incluso en el marco de la negociación con la justicia de los Estados Unidos por el delito de narcotráfico, serán destinados para la reparación de las víctimas en Colombia. O sea que lo que tenemos hoy es un excelente mecanismo de cooperación judicial con los Estados Unidos y lamentablemente no se hace referencia a este asunto en el comunicado.
P.- En el comunicado también dice la Comisión de la OEA, la Comisión observa que esta extradición afecta la obligación del Estado colombiano de garantizar los derechos de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación de los crímenes cometidos por los grupos paramilitares.
R.- No compartimos para nada ese punto de vista y es lamentable que eso lo diga la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que conoce como ninguna lo que es la internacionalización de la justicia.
¿Por qué? Porque en este momento ya la aplicación de la justicia no tiene fronteras. El hecho que estos señores estén en Estados Unidos, no limita las acciones investigativas del Estado colombiano y existiendo unos mecanismos de cooperación como los que tenemos en el marco del sistema interamericano, no existe ninguna posibilidad de que los crímenes cometidos por ellos queden en la impunidad.
Tenemos, tanto mecanismos nacionales como internacionales, para avanzar en esa investigación. Entonces, lamentamos este comunicado de prensa. Con el mayor respeto le decimos a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que es un comunicado ligero, que desconoce la realidad de la situación y no se compagina con el carácter que tiene este organismo que es un organismo de mucha altura y muy serio.
Creemos que aquí primaron visiones sesgadas de de ONG’s que transmitieron una información que no correspondía a la realidad y que la comisión no evaluó suficientemente lo que había sucedido, no revisó estos acuerdos a los que llegamos con los estados Unidos, no revisó los contenidos de las resoluciones de extradición, porque si lo hubiera hecho, no hubiera habido lugar para este pronunciamiento.
P.- Pero mire doctor Restrepo, este comunicado de la OEA no es solitario, coincide con declaraciones que han hecho muchas organizaciones que agrupan a víctimas de los paramilitares. En Cúcuta, por ejemplo, hoy se expidió un comunicado por parte de una ONG diciendo y ahora quién nos va a responder, en el caso Mancuso, por las 10 mil personas que asesinó.
R.- Claro, es lo que te estoy diciendo. Hay una acción orquestada de algunas ONG’s que tienen una visión supremamente sesgada del problema. Incluso ONG’s que tienen una posición política de izquierda y que están en contra de la extradición.
Entonces allí se unen intereses políticos de bloquear la extradición y una visión muy sesgada de lo que está sucediendo en Colombia. Nosotros lo que lamentamos es que la Comisión Interamericana de Derechos Humanos haya hecho eco solamente de este punto de vista, y ni siquiera le haya requerido al Estado colombiano que explique lo que está sucediendo, porque este comunicado de prensa fue emitido sin que ellos consultaran con nosotros, como es usual cuando se expiden estos comunicados.
P.- La Ley de Justicia y Paz, inicialmente se llamaba Ley de Verdad, Justicia y Reparación. ¿Con la extradición de los jefes paramilitares, no se renunció al conocimiento de la verdad?
R.- Bajo ninguna circunstancia. Seguimos en el esclarecimiento de los hechos. Los 3200 desmovilizados que están postulados a Justicia y Paz, han seguido en sus diligencias. Incluso, ayer mismo, hubo diligencias con Ramón Isaza, con alias “El Alemán”, ayer mismo desmovilizados que actuaban bajo el mando de “Macaco”, llevaron a fiscales de la Unidad de Justicia y Paz a una fosa común donde, al parecer, están las 23 víctimas de una terrible masacre en Barrancabermeja a mediados de 1998.
Entonces todo el proceso de esclarecimiento va a continuar y estos 13 extraditados tendrán por supuesto que seguir respondiendo por sus delitos de lesa humanidad, desde los Estados Unidos. Lo mejor para ellos es que cooperen con la justicia colombiana. Ya tenemos dos anuncios, Carlos Mario Jiménez, le ha hecho saber a la Fiscalía que sigue cooperando en el esclarecimiento de los hechos y en la reparación de las víctimas.
Y otro de los extraditados el día de ayer, de apellidos, Ruiz Arroyave, un mando medio de las Autodefensas que era primo de Miguel Arroyave, también ha hecho saber a través de su abogado que sigue colaborando en el esclarecimiento de los hechos.
Yo creo que eso es lo que todos van a hacer desde los Estados Unidos, seguir cooperando con el esclarecimiento de los hechos, porque a ellos les conviene también colaborar con la justicia para obtener algún tipo de beneficio judicial.
P.- Si durante 19 meses como lo constató el Gobierno, Mancuso no dijo nada de nada, de nada, durante todo este tiempo no ha habido nada de reparación, ¿qué le conduce a usted a pensar que ahora sí van a decir la verdad, que ahora sí van a hablar y que ahora sí van a reparar?
R.- Eso es un argumento importante, ellos aquí estaban manipulando la verdad y dilatando la entrega de bienes. Esa es una razón para haberlos extraditado. ¿Por qué? Porque ellos aquí creían que podía manipular la situación.
P.- ¿Qué lo conduce a usted a pensar que ahora sí?
R.- Si no lo hicieran, entonces cae sobre ellos todo el peso de la justicia nacional e internacional y nosotros ya tenemos suficiente información y suficientes evidencias para hacer imputaciones y juzgarlos. Quienes no están entregando la información no son básicamente los grandes jefes, los que nos están entregando la información son los mandos medios y los hombres que se acogieron a Justicia y Paz y que estaban en puestos bajos.
Quienes nos llevan a las fosas comunes son estos hombres que están colaborando, quienes han servido de testigos en la parapolítica no son los grandes jefes, igual son desmovilizados de rango medio. Entonces, nosotros tenemos aquí muchos desmovilizados que nos están colaborando entregando información sobre los bienes ilícitos de ellos.
P.- ¿Para ocuparlos?
R.- Claro. Estamos ya en este momento en una operación de ocupación de muchos de los bienes de unos de estos jefes, a partir de información entregada por desmovilizados.
P.- Los presidentes Chávez de Venezuela, y Correa del Ecuador, anunciaron hoy separadamente, que están adelantando gestiones para buscar la liberación de Ingrid Betancourt. ¿Su opinión?
R.- Tengo entendido que ya el señor canciller Araujo, envió una nota diplomática al Gobierno del Ecuador mostrando la extrañeza por parte del Gobierno colombiano en relación a unas declaraciones en el sentido que el presidente Correa tendría algún tipo de contacto con las Farc. Creo que también ha habido en el día de hoy declaraciones del presidente Chávez dando a entender que mantendría contactos con las Farc para la liberación de los secuestrados, o por razones humanitarias.
El Gobierno colombiano ha sido muy claro en ese sentido, nosotros no avalamos, no autorizamos contactos con las Farc que no hayan sido acordados con el Gobierno colombiano. No creemos conveniente que se adelanten contactos con un grupo terrorista invocando así sea razones humanitarias. Este es un grupo que le hace mucho daño a Colombia y no nos conviene desde ningún punto de vista que se estén legitimando contactos con este grupo sin previo acuerdo con el Gobierno colombiano.
En eso sí debemos ser muy claros. Esta misma posición se le ha hecho conocer a Francia, ellos la tienen muy presente, creemos que hay unos contactos autorizados que son suficientes, como son los delegados europeos, la Iglesia Católica colombiana e incluso hay una autorización puntual a los doctores Álvaro Leiva y Carlos Lozano para un contacto con las Farc.
Creemos que eso es totalmente suficiente y no es conveniente, para las relaciones internacionales, para la duda diplomática en la región que se esté hablando de contactos con las Farc sin que eso haya sido previamente acordado con el Gobierno colombiano
