ENTREVISTA DEL ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO RAMÍREZ
Pregunta Yamid
Marzo 30 de 2006

P.- El Gobierno anunció que la señora Ministra de Relaciones, doctora Carolina Barco y el Alto Comisionado de Paz, Luis Carlos Restrepo, viajarán mañana a Cuba. ¿Para qué, doctor Restrepo?

R.- Viajamos a Cuba con la señora Ministra de Relaciones Exteriores a llevar una nota personal del Presidente Uribe para el Presidente Fidel Castro.

Hemos recibido un gran apoyo de Cuba en el proceso de paz con el ELN, y hemos construido unas relaciones de fraternidad muy importantes con Cuba, en torno a la búsqueda de la paz en Colombia. Entonces, en lo que a mí corresponde, quiero decirle personalmente al Presidente Fidel Castro que agradecemos su labor, que ha sido discreta, que ha sido eficaz y que esperamos seguir contando con su apoyo.

P.- ¿Ha habido intervención personal del Presidente Castro en el caso del ELN?

R.- Todo el tiempo el Presidente Castro ha estado al tanto de las conversaciones. Al más alto nivel del gobierno cubano nos han apoyado. Siempre lo han hecho de manera muy discreta, pero muy eficaz. Cuando hemos requerido que se hagan presentes en la mesa, como sucedió en la pasada ronda, cuando tuvimos serias dificultades en las conversaciones, allí estuvo Cuba colaborándonos.

P.- ¿En qué estamos en materia de negociaciones de paz con el ELN, con las FARC, con los paramilitares? ¿Y cuál es la verdad de las aparentes o supuestas metidas de pata del Comisionado?
Pasamos a continuación una rápida revista a la situación de negociaciones de paz en Colombia. Situación con el ELN ¿En qué estamos?

R.- Con el ELN hemos construido un clima de confianza. Estamos en una fase que llamamos exploratoria. Vamos para la tercera ronda exploratoria que tendrá lugar en La Habana, Cuba, entre el 2 y 12 de mayo.

Como antesala de esa tercera ronda, Antonio García, miembro representante del ELN, estará en Colombia, entre el 17 y 28 de abril. Se reunirá con empresarios, con líderes políticos, con bancadas parlamentarias. Igual se reunirá con gobernantes locales, departamentales y municipales. Y esperamos que de allí salgan insumos que nos permitan adelantar un trabajo en mayo, relacionado con el diseño general del proceso y la definición de la agenda temática.

Dijéramos que hemos avanzando. Estamos consolidando el proceso. Hemos hecho un gran esfuerzo, tanto el Gobierno como el ELN, todavía nos falta mucho pero vamos por buen camino.

P.- Algún día, yo recuerdo, si estoy equivocado le ruego que me rectifique, el Presidente Uribe dijo, refiriéndose a las FARC: yo no voy a adelantar negociaciones con bandidos y terroristas que siguen secuestrando, matando, asesinando. ¿No es contradictorio no hacerlo con las FARC y sí hacerlo con el ELN?

R.- No podemos hablar de negociaciones formales. Estamos en una fase exploratoria, y el propósito es llegar a ese cese de hostilidades. Igual con las FARC. Hemos dicho que estamos dispuestos a encontrarnos de manera inmediata y a conversar, sin declaratoria de cese de hostilidades. La propuesta que nos han hecho Francia, Suiza y España para una zona de encuentro en la cordillera central es muy buena. Estamos esperando una respuesta de las FARC para yo encontrarme de manera directa con los jefes guerrilleros, y tratar el tema del acuerdo humanitario.

P.- Tercera negociación: Los paramilitares. ¿Eso en qué va? Que hay tantas y tantas quejas…

R.- Eso está terminando y culminando exitosamente. Hemos desmontado 32 estructuras paramilitares en todo el país. Se han desmovilizado 28.357 miembros y han entregado 16.077 armas. Nos faltan dos estructuras. Ya están las resoluciones de zona de concentración y la parte operativa está en marcha, una estructura de las autodefensas que actúa en Meta y Guaviare, los llamados Héroes de Meta y Héroes del Guaviare, al mando de los señores “Pirata” y “Cuchillo”; y el Bloque Élmer Cárdenas que actúa en el Urabá chocoano y antioqueño. Culminadas esas desmovilizaciones, habrá terminado el proceso y se habrán desmontando las grandes estructuras paramilitares del país.

P. Hay dos cosas ahí: uno, Báez dijo hace unos días que les están tomando del pelo, la palabra no es textual pero así lo dio a entender, que el proceso no era serio, que no le estaban cumpliendo, que no les están dando respuestas a las exigencias de ellos sobre trabajo, sobre el futuro. ¿Qué respuesta hay para las quejas de Báez?

R.- Después de esas declaraciones el señor Báez se reunió con el Ministro del Interior y Justicia, que es el responsable del Programa de Reincorporación, y ante el Ministro él aceptó que estaba equivocado y que tenía desconocimiento del programa. Eso lo dijo públicamente en un programa radial al día siguiente.

Entonces creo que incluso dentro de las autodefensas y de algunos jefes desmovilizados no hay conocimiento del enorme esfuerzo que se ha puesto en marcha para atender 37 mil desmovilizados de las autodefensas y la guerrilla que en este momento hay en el país.

Nosotros tenemos la certeza de dónde está el 97.5 de los desmovilizados, ya que hacemos un control mensual, relacionado con el pago de la atención humanitaria. Hay un pequeño porcentaje que ha vuelto a delinquir, 365 que están en las cárceles, otros que han sido asesinados, no pasan de los 200. Y todo aquel que vuelva por los malos hábitos será confrontado militarmente por el Estado.

P.- El Gobernador de Nariño y el alcalde de Pasto, denunciaron, hace unos días, que allá los paramilitares siguen actuando, que se llaman de otra manera. Y esta denuncia se ha escuchado en otras partes del país, que se llaman ahora de otra manera pero que son otros grupos con la misma función delictiva.

R.- No son autodefensas. Lo que tenemos en varias zonas del país, y estamos monitoreando 14 zonas, son unas organizaciones criminales emergentes muy pequeñas, que están manejando cultivos ilícitos que existían en las zonas donde se desmovilizaron las autodefensas.

Las autodefensas tenían un control muy férreo de estas zonas. Una vez ellos se desmovilizan, aparecen grupos delincuenciales, relacionados con el narcotráfico, que se disputan ese territorio. Pero esas organizaciones están completamente dedicadas al narcotráfico y en muchas ocasiones también combinan la extorsión. No los podemos llamar autodefensas. Hay ya un plan del Gobierno muy concreto para golpearlas puntualmente. En eso está el Ministro de Defensa, e incluso se han dado golpes contundentes.

Sabemos los puntos donde están. Evidentemente en el norte de Nariño evidenciamos ese fenómeno; en la zona de Córdoba por Tierradentro, evidenciamos ese fenómeno; en el corregimiento de San Teodoro, en Vichada, evidenciamos ese fenómeno, y en Norte de Santander por la zona de Puerto Santander también evidenciamos ese fenómeno.

Esto es normal en estos procesos de desmovilización; que aparezcan después estas bandas delincuenciales, pero no las podemos llamar autodefensas.

P.- ¿De dónde va a sacar el Estado el dinero que necesita para atender a los desmovilizados? Segundo, ¿A usted que le parece la idea que presentó el Ministro Sabas ante los gremios para que aporten y contraten?

R.- Ahí se está haciendo un esfuerzo con los empresarios. Ellos tienen temor en ocasiones de vincular desmovilizados, pero también creo que el Gobierno debe asumir la responsabilidad y hacer un acompañamiento psicosocial de estos desmovilizados. La doctora Julia Gutiérrez de Piñeres, subdirectora del SENA, está dedicada exclusivamente a generar empleo para estos desmovilizados.

En este momento el 28 por ciento de los desmovilizados tienen una vinculación laboral. Hay que ir avanzando en ese sentido porque muchos de ellos apenas se desmovilizaron hace seis meses, hace un año, y no tienen la adecuada capacitación. Esa es una responsabilidad conjunta. Se está trabajando en ese sentido.

También desde la Oficina estamos impulsando unas empresas asociativas donde hay, hasta el momento, 1.500 desmovilizados, 1.000 pequeños productores y 500 desplazados. Esas empresas están generando también empleo.

P.- Sus aparentes metidas de pata. El caso del avión que era de la guerrilla y que resultó ser un avión decomisado.

R.- Le digo la verdad, lo mismo que le dije al Presidente. Yo nunca la paré bolas al asunto del avión. Yo estaba tan concentrado en desmovilizar una estructura completa de las FARC, que cuando nos dieron la información de ese avión y de que ese avión había sido comprado por las FARC, se verificó con las autoridades militares, que evidentemente el avión existía, y lo tomamos como una información marginal. Lamentablemente, con el paso de las horas eso se volvió el hecho central.

Para mÍ el hecho central fue el discurso de “Biófilo”, el líder político, al que después caricaturizaron porque tenía una cola, que además la mantenía para poder actuar en la clandestinidad en las zonas urbanas. El discurso de ese muchacho, que no fue leído por el país, lo grabaron todos los medios, y nadie pasó nada; es histórico. Hace todo un análisis de porqué las FARC se están desvertebrando, y hace denuncias tan graves como esta: un miembro de la juventud comunista fue asesinado por las FARC en Planadas y después le pusieron su nombre a un frente del grupo guerrillero.

Pero entonces, yo fui el primer sorprendido cuando el país centró su atención, o algunos medios, en el avión, del que evidentemente nos entregaron una información, y después terminaron cuestionando la veracidad de toda la desmovilización.

P.- Pero es que hubo varias cosas no veraces. Primero lo del avión, segundo de este señor “Olivo”, que se entregó pero que ya se había entregado.

R.- Nunca se entregó. Allá estuvieron los periodistas. Falso. Un medio de comunicación escrito dijo que había tenido camuflado. Nunca tubo camuflado, no entregó arma. Estuvo todo el tiempo con dos funcionarios del Inpec al lado. ¿Sabe por qué llevamos a “Olivo”? Porque el día 3 de marzo, cuando estábamos avanzando en la reunión de los muchachos, 15 de ellos fueron interceptados por la columna Tulio Barón. Se generó un pánico en los demás. Eso era un viernes; el sábado decidimos sacar a “Olivo” de la cárcel porque él había sido el jefe de ellos, para que nos ayudara a tranquilizarlos y los desmovilizamos el martes. Pero todo el tiempo, para todo mundo, quedó claro que “Olivo” era un preso que nos estaba ayudando en el trabajo.

P.- No.

R.- Claro. ¿Tú lo viste entregar arma en alguna foto? ¿Lo viste con camuflado? ¿Alguien lo presentó como desmovilizado? Nadie. Dime una sola palabra, una sola imagen donde eso esté. “Olivo” nos acompañó porque tiene un gran mando sobre estos muchachos porque los formó. Entonces, “Olivo” jalonó esa desmovilización con su autoridad, pero ahí estaba el mando militar que pasó completamente desapercibido para todos los demás, y ahí estaba el comandante político que es “Biófilo”.

P.- Entonces digamos que ahí hubo una confusión de parte de los medios de comunicación que pensamos que tanto “Olivo” como “Biófilo” hacían parte del grupo que se desmovilizaba, cuando en el caso de “Olivo” ya se había desmovilizado.

R.- “Olivo” estaba en la cárcel y desde la cárcel nos ayudó. Segunda cosa. Es decir, para mí era tan claro que el señor andaba con dos personas del Inpec, que nunca entregó arma y nunca lo presentamos como desmovilizado, que no consideré necesario aclarar lo que para mí era claro.

Mire lo que me pasó con los medios de comunicación. Yo estaba completamente centrado en darle seguridad a esos muchachos, porque quince de ellos fueron retenidos por otra estructura de las FARC, y al día de hoy no sabemos si están vivos o muertos; sacar sus familias de Planadas que estaban en situación de riesgo; organizar rápidamente el desarme, porque todavía dos horas antes esos muchachos estaban asustados y con las armas cargadas, y después todo se fue por la historia del avión y por la historia de “Olivo”, que para mí eran tangenciales.

P.- Quedaron tratados los temas que habían reservados para usted.

R.- Muchas gracias, muy amable.

P.- Que tenga feliz viaje mañana y mucha suerte doctor Restrepo.