RUEDA DE PRENSA DEL ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ , LUIS CARLOS RESTREPO
Santa Fe de Ralito
Noviembre 3 de 2004

P.- ¿Existe la posibilidad de que se meta algún colado, entre comillas, en ese listado? ¿El Gobierno tiene un pre-listado para que en ese lapso no se pueda meter otro nombre de alguna persona?

R.- El listado es elaborado por las autodefensas. Una vez entregado ese listado al Gobierno de manera informal, inicialmente, nosotros hacemos una revisión de ese listado, nos interesa ante todo determinar la situación judicial de esos miembros, pero posteriormente hay una verificación física. Una vez los hombres se concentran nosotros verificamos que ese listado corresponda a los hombres. Y a esos hombres concentrados se les va a aplicar una encuesta. Esa encuesta nos da datos adicionales y nos determinar con exactitud la condición de cada uno de los hombres o de las mujeres que se van a desmovilizar.

Una vez adelanta esa verificación, entonces se da la desmovilización y como parte del acta de desmovilización, ya el Gobierno recibe formalmente ese listado. Una vez se recibe ese listado, ese listado queda cerrado. Es decir, no es posible que dentro de dos, tres meses nos digan ahí faltaba alguna persona.

Dentro de ese listado irán no solamente los miembros orgánicos de las autodefensas, sino también quienes hagan parte de su red de apoyo e igualmente quienes estén en las cárceles. Todo eso se verificará de tal manera que sí sean personas que correspondan a la organización.

En este procedimiento nos acompañará, todo el tiempo, un equipo especializado del Ministerio de Defensa, que desde el momento mismo del ingreso a la zona, estará en contacto tanto con la oficina como con el grupo de autodefensas que se va a desmovilizar.

P.- Salvatore Mancuso y Ernesto Báez son los voceros de la organización. ¿Ellos se van a desmovilizar, en qué condición van a quedar dentro del proceso?

R.- En este momento tienen la condición de miembros representantes. El señor Mancuso y el señor Baéz, y a ellos les corresponde detallar este asunto, han hecho un anunció público, en el sentido de que se desmovilizarán dentro de los tres mil hombres que esperamos desmovilizar antes de finalizar el año.

Es criterio del Gobierno, y así se lo hemos expresado a ellos, ellos tienen una responsabilidad por el proceso en su conjunto. Hay unos acuerdos firmados, un compromiso de desmovilizar la totalidad de la estructura de las autodefensas y esperamos que así sea en su condición de desmovilizados, ellos sigan liderando ese proceso, para adelantar puntualmente y específicamente labores correspondientes con el proceso de paz.

Ya los asuntos operativos de cómo esto se va adelantar, tenemos todavía que ajustarlos en reuniones posteriores, pero esa ha sido la posición del Gobierno.

Ahora, para nosotros también es claro que esta mesa de diálogo no es una mesa para tomar decisión sobre asuntos militares de las autodefensas. Es decir, no es una mesa de guerra.

El Gobierno insistió mucho en la necesidad de que se constituyera la mesa nacional de diálogo y desde el comienzo dijimos, y así también lo han dicho las autodefensas, que el único propósito de esta mesa es sacar adelante el proceso de paz.

En esa medida la contribución que puedan hacer los señores Mancuso y Báez sigue siendo de vital importancia para poder cumplir estos propósitos establecidos en el acuerdo de Santa Fe de Ralito del 15 de julio de 2003. Sin embargo, si hay algo más que el señor Mancuso y el señor Báez quiera decir, les doy la palabra a ellos.

P.- ¿Qué pasará con las zonas que "desalojen" las AUC?

R.- Desde el mismo momento en que las autodefensas el pasado 7 de octubre tomaron la decisión de avanzar en esta desmovilización colectiva, nosotros a través del Ministerio de la Defecan , hemos hecho diagnósticos precisos de las áreas donde se van a dar las desmovilizaciones.

Ustedes recuerdan que en aquella época, el 7 de octubre, las autodefensas nos entregaron una propuesta ya concreta de desmovilizaciones, que aunque no fue conocida por el país si fue conocida por el Gobierno y desde ese mismo momento se han adelantando esos diagnósticos.

El señor Presidente de la República y el señor Ministro de la Defensa le han dado a este proceso de desmovilización la máxima importancia. Hay un general del más alto rango, un general de dos soles, el General Arcesio Barrero, única y exclusivamente dedicado a coordinar todas las labores de seguridad relacionadas con el proceso de desmovilización de las autodefensas.

Entonces, él está coordinando con las autoridades militares y de policía, todo lo pertinente para darle seguridad a esta áreas.

Pero además de eso, nosotros hemos iniciado una consulta con las autoridades políticas de las regiones, con los gobernadores y con los alcaldes, para también afinar mecanismos de cooperación ciudadana con la Fuerza Pública.

Por supuesto, nuestro deseo es avanzar en la seguridad. Que una vez se desmovilicen las autodefensas se pongan en marcha mecanismos de seguridad legal, institucional y participativa, que den plena confianza a los colombianos.

Sabemos que gran parte del éxito de este proceso está dado precisamente en ese compromiso del Gobierno y el Presidente Uribe, que es un Presidente comprometido históricamente con el tema de la seguridad, le ha dado la mayor importancia a este asunto.

Entonces, en ese sentido, los ciudadanos tienen que tener la máxima tranquilidad. Estamos desarrollando todas las condiciones pertinentes para que en las zonas donde se van a dar estas desmovilizaciones, los derechos fundamentales de las personas sean plenamente respetados.

P.- ¿Las zonas especiales donde irán las personas que hayan cometido delitos no indultables dónde, cómo y cuándo van a funcionar?

R.- En primer lugar, todo lo que hagamos va a ser público en su momento. Ustedes deben entender que esto tiene unas dinámicas de preparación que son bastante complejas y solo cuando las decisiones ya son claras y están tomadas, por supuesto nos corresponde como Gobierno, entregárselas a la ciudadanía.

El momento exacto en que se inicia la fase de sensibilización en cada una de las regiones será conocido oportunamente por los alcaldes, por los Gobernadores y ya el momento mismo de la concentración y de la desmovilización será conocido también de manera pública por el país.

Pero ustedes entenderán que aunque a partir de hoy se inicia este proceso, necesitamos una cierta reserva para ir avanzando, de tal manera que podamos dar los pasos pertinentes.

Resulta un poco complicado que se desinforme a la opinión, que se hable de cronogramas que no existen, que personas que no tienen la vocería institucional para hablar sobre el proceso, estén hablando de fechas o de número de hombres a desmovilizar. Eso genera confusión y pánico dentro de la población.

Entonces yo si le pido a los medios de comunicación, de manera encarecida, que entiendan que aquí, de parte del Gobierno no hay sino un vocero que es el alto Comisionado, y de parte de las autodefensas hay unos voceros autorizados, que son los señores Mancuso y Báez. De tal manera que no enviemos información inadecuada.

En cuanto a las zonas especiales. En este momento tenemos una zona especial, que es la de Santa Fe de Ralito, tiene la figura de zona de Ubicación bajo control de la Fuerza Pública y el marco legal es la ley 782. Todavía no se ha tomado ninguna decisión en cuanto a nuevas zonas especiales de ubicación, ni de concentración.

En el momento en que se tomen esas decisiones, serán conocidas por la opinión, entre otras cosas, porque esas decisiones se toman a través de resoluciones presidenciales que tienen ser públicas.

En su momento frente a cada una de estas decisiones, aclararemos por qué se ha tomado la decisión, cuál será el dispositivo especial de la Fuerza Pública para cuidar estas zonas, ya que estas zonas deben ser cuidadas por la Fuerza Pública , qué duración tendrá.

En cuanto a la ubicación de las personas dentro de la Zona de Ubicación. Creo que tenemos una buena experiencia aquí en Santa Fe de Ralito. Durante la duración de la Zona de Ubicación, un número significativo de miembros de las autodefensas ha recibido capacitación a través del Sena y también ha habido tallares de formación ciudadana y política, de los que se han beneficiado incluso, los miembros de alto nivel de las autodefensas.

Lo ideal es utilizar el tiempo para la capacitación, la capacitación dignifica, y de parte del Gobierno existe todo el compromiso para que las personas que estén en la Zona de Ubicación puedan tener la mayor capacitación posible.

P.- ¿Cuánto tardara el marco jurídico o la seguridad legal?

R.- El Gobierno hubiese querido que esto hubiese salido el año pasado. Nosotros presentamos al Congreso un proyecto de ley que llamamos entonces, alternatividad penal, y curiosamente se levantaron personas destacadas, diciendo que nos habíamos apresurado, que estábamos comenzando por el final. Yo nunca entendí por qué decían eso, como si la justicia fuera al final.

Las cosas no marcharon tan rápido como hubiésemos querido. Y como es propio de la democracia, se abrió un espacio de concertación. Inicialmente adelantamos una concertación con la Comisión Primera del Senado, posteriormente a solicitud de la Cámara se abrió una nueva concertación y hay nuevos grupos parlamentarios pidiéndonos concertaciones.

Nosotros creemos que hay que avanzar con la mayor rapidez posible, pero también hay que encontrar el momento político, oportuno para que haya el mayor consenso frente a una ley que creemos debe complementar los actuales instrumentos jurídicos con que disponemos.

Hoy solo contamos con la 782. Necesitamos una ley que nos permita determinar con exactitud qué va a pasar con personas que están procesadas o condenas por delitos no indultables, y que han contribuido eficazmente a la paz nacional.

Hay algunos criterios que ha señalado el señor Presidente y que son de conocimiento de la opinión.

Pero entendemos también plenamente que una decisión final al respecto, tendrá que tomarla el Congreso de manera autónoma, y por supuesto, confiamos que así va a ser con la mayor prontitud posible.

P.- ¿Qué tipo de armas van a entregar?

R.- Lo que pasa es que en Colombia se van construyendo mitos y no es bueno que esos mitos hagan carrera. En Medellín se entregaron 525 armas, entre ellas 114 fusiles AK-47 y tres subametralladoras, 500 armas entre largas y cortas. El tope de las armas que entregó el M-19. El M-19 cuando se desmovilizó, siendo una organización nacional, entregó 250 armas entre largas y cortas.

Y las autodefensas del Cacique Nutibara, siendo una autodefensa urbana, entregaron el doble de armas.

Entonces yo quiero que esto se registre adecuadamente, porque en ocasiones, yo insisto, se están creando mitos que no corresponden a la realidad.

En segundo lugar. Qué va a pasar con las armas. Existe en Colombia desde 1997 una disposición legal que prohíbe destruir armas. Le hemos solicitado al señor Presidente de la República , porque así también no lo ha solicitado la OEA , que se revise esa disposición, de tal manera que pueda establecerse un procedimiento claro para la destrucción de armas.

Ese es un asunto que está siendo estudiando en este momento por el Gobierno y que por supuesto queda en manos del Presidente. Hay una serie de razones de la Fiscalía y de otras instituciones, de peso, que han motivado la toma de esa decisión en cuanto a que no se deben destruir las armas.

Entonces, ese es un asunto todavía no resuelto.

En cualquier caso esas armas quedarán bajo custodia del Gobierno, debidamente registradas e inventariadas, como sucedió con las armas que entregaron los miembros del Cacique Nutibara, las cuales fueron adecuadamente identificadas y permanecen bajo custodia especial del Gobierno.

P.- ¿Existe algún acuerdo con el Ministerio de Defensa para enviar fuerza pública a las zonas donde se llevaran a cabo las desmovilizaciones?

R.- Una visión simplista de ver las cosas, es plantear; las autodefensas salen, aquí queda un hueco y ese hueco tiene que ser llenado por soldados. Quienes conocen de operaciones militares saben que las cosas no son tan simples.

Los planes de seguridad parten, primero, por un diagnóstico de las vulnerabilidades, por establecer corredores de movilidad de grupos armados ilegales, por establecer posibles amenazas, por reubicar la Fuerza Pública , por educar a la ciudadanía para que coopere con esa Fuerza Pública. En muchos casos lo que se necesitan son medios de comunicación.

La experiencia de Cajibio es excepcional en ese sentido. Esa es la desmovilización más barata y eficaz de la historia del país, porque básicamente lo que nosotros le entregamos a esa comunidad fueron unos radios de comunicación que empezaron a utilizar de manera eficaz y la seguridad de la zona, a pesar de estar amenazada por dos frentes de las Farc y uno del ELN, mejoró sustancialmente.

Y si después de agotar todos estos mecanismos, hay que incrementar el pie de fuerza, pues por supuesto. Hay unas propuestas muy concretas, ya en marcha del incremento de pie de fuerza, que están siendo orientadas de manera específica al cubrimiento de estas zonas.

Sin embargo, todos estos planes está en manos del Ministerio de Defensa, yo simplemente hago el anuncio político, pero es el Ministerio de Defensa y el señor Presidente quienes están tomando las decisiones puntuales en este asunto.

En cuanto a su segunda pregunta. En el proyecto de justicia y reparación que concertó el Gobierno a comienzos del presente año, se establece que el tiempo que un miembro de un grupo armado ilegal se establece en una zona de ubicación especial bajo control del Estado, podrá ser descontado de la pena efectiva mínima de privación de la libertad a la que sea condenado.

Ese es un criterio del Gobierno. Creemos que esto es sano y debe ser así. Sin embargo, será el Congreso de la República en su soberanía y potestad quién decida finalmente si esa norma se convierte en ley de la República.

P.- ¿Los fusiles serán "reutilizables" por el Estado? ¿Qué pasará con los miembros representantes?

R.- Yo no soy exactamente un especialista en armas. Lo que se de armas hace parte más de cultura general y tampoco es que tenga alguna debilidad especial por las armas, pero algo aprende uno, sobre todo en este caso.

Entonces yo tengo entendido que esto no es tan simple como que entregan unos fusiles y se los entregamos a la Fuerza Pública. Es decir, la Fuerza Pública tiene un cierto tipo de fusiles, con un cierto tipo de municiones, con unas ciertas características, con unos mecanismos de adquisición. Por eso lo que tengo entendido es que en un primer momento esas armas, quedan bajo custodia, bajo resguardo en unos guacales especiales.

Se verá si se toma una decisión en cuanto a su destrucción o alguna otra utilización, pero ese asunto, como le digo, no compete exactamente a mi oficina. Y yo ahí me atengo a los conceptos del Ministerio de Justicia.

La segunda. Los tres representantes. Por supuesto que al concedérseles la conducción de miembros representantes, las órdenes de captura quedan levantas en todo el territorio nacional. Esa es una garantía mínima y básica que le ofrece el Gobierno a estos tres miembros de las autodefensas, en una especie de contraprestación por este gesto de paz que adelantan y porque por razones obvias, ellos necesitan trasladarse a diferentes regiones del país, para adelantar los procedimientos.

Obviamente los desplazamientos exigirían una coordinación más estricta, una dinámica operativa un poco más cautelosa, por las mismas razones de seguridad, pero desde el punto de vista jurídico ellos tienen esa ventaja otorgada por la ley.

P.- ¿Cual será el papel de los medios de comunicación en las desmovilizaciones?

R.- Sin ustedes nosotros no existiríamos. Como siempre todas las garantías. Pero hagamos un pacto. Sin afanes, ahí vamos adelantando las cosas, cuando no haya noticia no se pongan por ahí a esperar en las esquinas a que alguien les diga algo, no está bien. Esperen que se vaya dando la información oportuna. Es decir, hoy cuando ustedes llegaron todavía estábamos en los ajustes finales, ustedes deben entender lo que es un proceso de concertación y de negociación. Y lo que les presentamos es algo muy serio y muy trabajado.

Entonces, en cada momento les iremos presentando la información oportuna. Lo mismo sobre la dinámica de las zonas. Obviamente en cada una de las zonas habrá una dinámica regional propia. Nosotros vamos a tener reuniones con los secretarios, con las comunidades. Por supuesto que en la medida de lo deseable todo debe ser cubierto por los medios, por qué, porque queremos que los medios nos ayuden.

Esto tiene que ser muy transparente, esto tiene que ser muy claro. No puede haber ningún tipo de sospecha ni de pánico ciudadano. Entonces ustedes nos pueden ayudar en toda esa pedagogía. Esto que les presentamos hoy es exactamente lo que tenemos, no hay más. Hay que hacérselo llegar a las comunidades, hacérselo llegar y en la medida en que ya tengamos decisiones sobre unas zonas de concentración y desmovilización, por supuesto que estarán presentes.

Pero no nos adelantemos a los hechos; porque ya lo he escuchado por ahí en la prensa regional, diciendo que la concentración en tal parte, que la concentración en tal otra y empiezan todos los alcaldes a llamarme y a regañarme que porqué no les he avisado, y sucede que no hay ninguna decisión tomada.

Entonces, queremos que nos acompañen los medios. Entramos en una fase pública, completamente pública y si algo sucede, si algo no funciona bien, queremos darles las explicaciones a la Nación y por supuesto el canal, el conducto a través del cual vamos a dar esas explicaciones son los medios.

Ya lo dije yo. Esta propuesta que hacemos de un esquema de desmovilización tiene que se flexible y si por alguna razón la hacemos más rápidito, que la gente entienda por qué ha hacemos más rápido, y si nos demoramos un poco más, tienen que entenderlo, que la gente entienda por qué hay que extenderlo.

Y en todo eso por supuesto el papel de los medios es fundamental para que nos ayuden en la pedagogía social que es necesaria para consolidar ese enorme esfuerzo que están haciendo tanto las autodefensas como el Gobierno.