ENTREVISTA AL ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO
Pregunta Yamid
Agosto 13 de 2004

P.- Hoy se produjo la más importante noticia desde cuando se inició el proceso de negociaciones con las Autodefensas. Las organizaciones paramilitares de Colombia anunciaron hoy, en un comunicado oficial, que deponen las armas, que se desmovilizan y que se concentran. El comunicado lo firman Miguel Arroyave, Pablo Mejía, Guillermo Torres, y anuncian que el bloque Norte de Salvatore Mancuso también ingresa a la forma. ¿Cómo lo logró doctor Luis Carlos Restrepo, alto Comisionado de Paz?

R. - Este es un paso muy importante. Creo que esto consolida el proceso, despeja completamente el panorama. Las Autodefensas, en el marco del acuerdo de Santa Fe de Ralito del 15 de julio de 2003 que señala como fecha máxima de desmovilización total de estos grupos, diciembre de 2005, toman la decisión de desmovilizar de manera inmediata los grupos que operan en los Llanos Orientales, las autodefensas Vencedores de Arauca, las autodefensas de Meta y Vichada y las autodefensas del Bloque Centauros, bajo el mando de Miguel Arroyave, y además, muestran su disposición para concentrar y desmovilizar también de manera inmediata, todo el bloque norte de las autodefensas que opera en siete departamentos de la Costa Atlántica, en Guajira, Magdalena, César, Atlántico, Sucre, Córdoba y el Urabá Antioqueño.

P. - ¿Todos estos hombres entregan las armas?

R. - Todos estos hombres están dispuestos a desmovilizarse, lo cual implica, por supuesto, entrega de armas y reincorporación a la vida civil.

P. - ¿Desmovilizarse qué quiere decir concentrarse también?

R.- La concentración está entendida como una fase previa a la desmovilización. Si por razones operativas para poner en marcha la logística de este proceso de desmovilización, necesitamos concentrar por un tiempo determinado a estos hombres en armas, lo haremos, pero eso lo decidiremos después de un estudio detallado en el Alto Gobierno y por supuesto de una concertación con las autodefensas.

Lo importante es que el horizonte está claro. El horizonte es la desmovilización y las Autodefensas muestran su disposición a desmontar las dos estructuras, quizá más grandes de ellos, que son las que operan en los Llanos Orientales y en la Costa Norte. Creo, como lo dicen ellos en el comunicado, ésta es una muestra clara de la voluntad de paz de estos grupos y una señal inequívoca al mundo, que este proceso ahora sí arrancó muy en serio en la parte operativa.

P.- No hay duda de que este es el día más importante desde cuando comenzó el proceso en diciembre del año 2003 y de qué significa, ciertamente, el comienzo del fin del paramilitarismo en Colombia.

R.- Podemos decir hoy con mucha certeza, que vamos a cumplir la meta que nos fijamos durante este Gobierno, que es desmontar por completo las estructuras del paramilitarismo y que en Colombia no hayan más mecanismos de seguridad ilegal. Debe quedar claro para los ciudadanos que de ahora en adelante, sólo el Estado, a través de sus Fuerzas Armadas, y con la cooperación de ciudadanos de manera transparente y legítima, puede asumir las labores de seguridad en el país. El asunto de las Autodefensas, el asunto del paramilitarísmo, tiene que quedar como un caso del pasado.

P. - ¿Es entrega de armas inmediatamente, o es la iniciación del proceso que debe concluir con la entrega de las armas?

R. - La disposición de desmovilizarse y de entregar las armas es inmediata. Tenemos que fijar un cronograma, esto tiene una logística compleja. Mire usted el caso de Medellín, la desmovilización del Cacique Nutibara, una vez tomada la decisión de desmovilizar este grupo, tuvimos que hacer cerca de 30 reuniones para poder coordinar la parte operativa de entrega de armas, de capacitación de estas personas, para finalmente integrarlas a un programa de reinserción.

Aquí estamos hablando de miles de hombres dispersos en gran parte del territorio Nacional, entonces, apenas ahora empezamos en serio en el Alto Gobierno a definir la logística de este proceso para acordar sus aspectos finales con las Autodefensas y proceder a la materialización de la decisión política que ya está tomada.

P. - ¿Cuántos hombres ingresan a ese proceso de desmovilización y cuántos faltan?

R. - No quiero aventurar sobre cifras, porque en estos procesos de negociación siempre hay un forcejeo sobre las cifras. Históricamente, los grupos armados ilegales tratan de inflar un poco el número de sus hombres, ya que hay unos que están directamente en la estructura militar, otros que hacen parte de sus redes de apoyo, eso hay que diferenciarlo claramente. El Gobierno tiene sus propias cifras y las Autodefensas también. Yo no quisiera entrar en ese debate público porque eso hay que ajustarlo internamente, pero estamos hablando de varios miles.

P. - Le suplico una respuesta que se aproxime lo más posible a la verdad. ¿Todo esto es a cambio de qué?

R. - Creo que es un paso que muestra la confianza de las Autodefensas en la voluntad del Gobierno.

P. - ¿Si pero a cambio de qué? si Usted recuerda a Mancuso y recuerda a Báez en el Congreso, eso no fue un canto a la paz a cambio de nada. Hay un gran debate sobre si se va a perdonar y no va a ver extradición, de pronto todo se olvida y se perdona.

R. - No hay nada oculto. Los ejes son muy claros: recuperación del monopolio por parte del Estado, desmovilización por parte de las Autodefensas y compromiso de parte del Estado de ofrecer las condiciones para la reincorporación a la civilidad de los desmovilizados.

Para las Autodefensas queda claro lo siguiente: El Estado entra a brindar la seguridad en las zonas donde ellos operan y nosotros a los comandantes les seguimos dando el trato que les estamos brindando en Santa Fe de Ralito. Es decir, les damos la condición de negociadores, mientras mantengan esa condición y mientras estén comprometidos en el avance y consolidación del proceso de paz, podrán permanecer en la zona de ubicación sin ser capturados.

Es claro, que los asuntos finales sobre justicia, tendrán que ser debatidos en el ámbito nacional. Nosotros les hemos dicho claramente a las Autodefensas, podemos ofrecer indulto y amnistía para aquellos que no estén comprometidos con delitos atroces. Los que estén comprometidos con delitos atroces, creemos que deberán someterse a un régimen especial pero será la sociedad en su conjunto la que defina cuál es el camino y qué podemos ofrecer desde el Gobierno.

En este momento el debate está en el Congreso, y allá se tendrán que tomar las decisiones; entonces, las Autodefensas entienden claramente las reglas de juego, y eso sí, hay confianza. Es decir, nosotros no les vamos a tender trampas. Mientras ellos estén comprometidos en este proceso, el Gobierno Nacional se compromete también a que ellos estén en la zona de ubicación, a que no sean capturados y a tener el estatus de negociadores que, de una u otra forma, les permite colaborar con el Gobierno en este proceso de reinstitucionalización.

P. - ¿La gran duda del país es si habrá castigo, o habrá impunidad?

R. - Ningún proceso de paz en este momento puede terminar en impunidad, ninguno. Ni un proceso de paz con las Autodefensas, ni un proceso de paz con las Farc, ni un proceso de paz con el ELN. El mundo cambió.

P. - ¿Habrá castigo?

R. - Nosotros hemos planteado un proyecto de ley que el país conoce, que es el proyecto de ley de justicia y reparación; en ese proyecto se plantea que para miembros de grupos armados que contribuyan con la paz, y que estén procesados o condenados por delitos atroces, puede haber unos beneficios, siempre y cuando, haya una pena privativa de la libertad básica.

P. - Habrá castigo.

R. - Sí, pero esto es igual para todos los miembros de grupos armados, esto es igual para las Autodefensas, igual para el ELN e igual para las Farc. Ese proyecto ha generado un gran debate nacional. Nosotros creemos que un proyecto de estos debe salir por consenso nacional, y será, por supuesto, el Congreso.

P. - Está medio muerto, está quieto ahí.

R. - No. Medio muerto no, está en una dinámica de concertación con un grupo de representantes de la Comisión Primera de la Cámara que le solicitaron al Gobierno que abriéramos un proceso de concertación, estamos trabajando una metodología y una agenda para que se continúe en esa concertación. Un proyecto de esos nosotros no lo podemos sacar simplemente por mayorías gubernamentales, tienen que salir por gran consenso nacional para que sea legítimo.

P. - Usted dijo hace algunos días que no habrá mas ralitos.el doctor Juan David Ángel, director de desmovilizados del ministerio del Interior, dijo hoy que habrá cuatro zonas más de concentración de desmovilizados en la zona de los Llanos. ¿Habrá o no habrá más ralitos?

R. - No. Yo no sé de dónde sacó el doctor Ángel esos datos, porque mi oficina no los maneja.

P. - ¿Pero sí habrán zonas de concentración en los Llanos, o no?

R. - No, más ralitos no hay. Ralito no hay sino uno, que es el establecido en Córdoba, que tiene unos objetivos muy precisos.

P. - ¿Dónde se va a colocar esta gente de los Llanos?

R. - Podemos hacer concentraciones, pero las concentraciones son transitorias, operativas para facilitar la desmovilización.

P. - Chiquitos ralitos.

R. - No. Es que Ralito es una zona de concentración del Estado Mayor Negociador de las Autodefensas, con unos propósitos específicos.

P. - Y los tres o cuatro de los Llanos.. ¿zonas de concentración? ¿Dónde los va a concentrar? ¿Se van a concentrar?

R. - Si es necesario, pero eso lo vamos a mirar de manera operativa. Eso tiene que ver es con razones logísticas. Coja el modelo de lo que pasó en Medellín. En Medellín durante tres semanas concentramos a los miembros del Cacique Nutibara para darles una capacitación, por qué, porque operativamente era pertinente hacerlo. Cuando usted tiene que identificar personas, orientarlas, capacitarlas; miremos si en este caso es necesario, si es necesario lo hacemos pero por razones eminentemente procedimentales.

Lo que el Presidente sí ha dicho es lo siguiente: a los jefes de la organización se les va a asegurar un sitio, en este momento tenemos a Santa Fe de Ralíto, un sitio donde ellos pueden permanecer bajo control del Estado sin ser capturados mientras se adelanta el proceso; eventualmente si necesitáramos algún sitio de estos, muy pequeño a nivel regional, lo colocaríamos, pero sería un sitio muy pequeño básicamente para que se mantengan los jefes de la organización, mientras avanza el proceso de desmovilización y por supuesto, se recupera plenamente la paz en el territorio.

P. - De todo corazón felicitaciones, porque yo sé la importancia de la tarea que ha hecho y que el día de hoy, es para usted, un día de gloria, lo digo de verdad porque sé su cariño, su esfuerzo, su dedicación por el bien de la patria de esta nación.

R. - Muchas Gracias Yamid, yo estoy muy contento y creo que el país debe estarlos también. Este es un paso importante, y que la ciudadanía tenga confianza. Va a ser un proceso de reinstitucionalización que nos va a permitir avanzar de manera significativa y clara en la reconciliación de los colombianos.