ENTREVISTA ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO.
W RADIO
MAYO 14 DE 2004
VERSIÓN EDITADA

P.- ¿Había que desaparecer a Carlos Castaño para poder llegar a este acuerdo?

R .- Bueno, esa es una hipótesis novelesca que de pronto podría servir para algún literato colombiano, pero se me hace muy atrevida desde el punto de vista político, y por su puesto como funcionario, no podría aceptarla. Creo que hay dos hechos paralelos que no necesariamente tienen una relación causa-efecto. Por un lado, se venía consolidando, desde hace unos meses, un equipo negociador, que es el equipo con el que llegamos al acuerdo el día de ayer. Y por otro lado, está la situación difícil, complicada, oscura de la desaparición de Carlos Castaño. No necesariamente tiene que haber una relación causa-efecto entre una y otra, pero sí indudablemente la desaparición de Castaño pende como una sombra sobre el proceso y esa es la razón por la cual solicité a nombre del Presidente ayer a las Autodefensas, que ellos deben fijar públicamente una posición ya que hasta ahora lo que hemos conocido son declaraciones de prensa de algunos jefes de las Autodefensas pero creemos que ellos deben fijar públicamente una posición y colaborar con las autoridades en el esclarecimiento de los hechos.

P.- ¿Qué le dijeron cuando usted les pidió una respuesta sobre ese tema?

R.- Formalmente dijeron que sí, que darían una respuesta al país. Aunque debo aclararle, que hace varios días yo me reuní con los señores Mancuso y Vicente Castaño, exactamente cinco días después de los hechos que llevaron a la desaparición de Carlos Castaño, y en aquella ocasión ellos me relataron su versión, que en gran parte la conoce el país, ellos dicen que no tienen nada que ver con los hechos, que desconocen el paradero de Carlos Castaño. Obviamente pues yo le transmití esa información al señor presidente de la República, ellos también dijeron que estaban dispuestos a facilitar los procedimientos de la justicia y fue entonces cuando solicitamos a la Fiscalía que acelerara el proceso de investigación para poder tener una verdad judicial que es la única a la que puede atenerse el Gobierno.

P.- ¿Cómo se maneja el tema de la antigua ley de Alternatividad, ahora llamado de Justicia y Reparación, con el acuerdo que se consiguió? Estábamos pensando que para perfeccionar ese acuerdo se necesitaba de la ley, ¿ya no se necesita la ley para poder perfeccionar todo el proceso?

R.- Son también dos procesos paralelos y de alguna forma divergentes. Tuvimos una convergencia y llegamos a un acuerdo sobre la zona de ubicación. Sin embargo, es de público conocimiento que a las Autodefensas no les gusta el proyecto de Justicia y Reparación tal como está planteado. Ellos lo han dicho en sus comunicados. Se me hace que la aspiración de las Autodefensas es la de concertar con el Gobierno los términos de una ley que les permita recibir el indulto y la amnistía por todos los hechos delictivos que los comprometen, pero el Gobierno ha dicho y seguirá diciendo que no va a concertar el proyecto de ley de beneficios judiciales con las Autodefensas.

Autónomamente el Presidente después de consultar la opinión pública nacional e internacional ha fijado unos criterios que en adelante serán los criterios que regirán todos los procesos de paz, también los procesos con las Farc y el ELN y tienen que ver con lo siguiente: El llamado delito político, es decir la conformación de grupos armados ilegales, porte de armas ilegal, interferir con la normatividad vigente, rebelión, son indultables y amnistiables. Los delitos atroces no. Todos los responsables de delitos atroces deben responder ante un tribunal especial y deberán pagar una pena privativa de la libertad mínima de cinco a diez años, ese es un criterio fijado por el Gobierno, esa es una postura de la sociedad democrática, y a mí como representante de la sociedad democrática en la mesa, me toca defender esos criterios. Nosotros seguiremos impulsando el proyecto de ley en el Congreso y una vez esté listo lo ofreceremos como un marco de negociación que consideramos en este momento bueno. Creemos que se ajusta a la normatividad internacional pero también ofrece unos beneficios para personas que de otra forma tendrían que pasar toda su vida en la cárcel.

R.- Aspiramos poder persuadirlos de las bondades del nuevo proyecto de justicia y reparación, que valga decir había sido plenamente aceptado por Carlos Castaño. La última comunicación que yo tuve con Caros Castaño, cuatro días antes de su desaparición, se refería básicamente a ese punto, que él consideraba que era una postura justa de parte de Gobierno y que estaba dispuesto a acogerse a ese proyecto.

Nosotros trataremos de persuadir a las Autodefensas y aspiramos que la sociedad nos ayude a persuadirlos a ellos y en su momento tendremos que persuadir a los miembros de la guerrilla porque tenemos que lograr un equilibrio entre la justicia y la paz. Entonces hay que avanzar hacía la paz pero también ellos deben entender que no impunemente pueden pasar por encima de todo un pasado que los compromete. En un momento en que incluso hasta los ex presidentes están respondiendo ante los tribunales internacionales, en un momento en que los generales colombianos tienen que responder ante los tribunales por delitos contra los derechos humanos o por delitos que comprometen el DIH pues no tiene sentido que los miembros de grupos armados irregulares pretendan un perdón y olvido. No, ellos deben entender que es una propuesta generosa, así lo ve el Presidente y que es un buen instrumento para avanzar en la pacificación del país.

P.- Encuentro dos cosas que tienen que ver un poco con al pregunta inicial de Julio en el sentido de establecer una relación de causalidad hipotética entre la desaparición de Castaño y este comportamiento que usted nos acaba de recordar. Es decir, que con él estaba mucho más avanzada esa solución de lo que podría estar con sus contradictores que son con los cuales hasta ahora se está negociando. Y una segunda que me parece es la más difícil de todas desde el punto de vista de la comunidad internacional y que usted precisó con claridad en el momento de su comunicado, la que tiene que ver con la extradición, y es que el Gobierno resuelve que mientras esas personas estén en la zona no habrá extradición. Esas son las dos cosas que me parece que a la comunidad internacional le va a parecer difícil, que no haya claridad sobre cuál va a ser la capacidad que tenemos para sancionar a esas personas distintas de conseguir el cese al fuego y un diálogo en una zona de concentración.

R.- Un proceso de paz va avanzando paso a paso, se logran acuerdos pero persisten desacuerdos. Hemos logrado un acuerdo importante que en términos de institucionalización y legalidad es ventajoso. Estos miembros de las Autodefensas, estos jefes máximos de las Autodefensa aceptan permanecer en una zona bajo control del Estado, zona donde su comportamiento podrá ser vigilado por la comunidad nacional e internacional y zona que servirá para perfeccionar el cese de hostilidades y definir cronogramas de concentración y desmovilización.

Hay otros asuntos sobre los cuales habrá que avanzar. El Gobierno ha dicho el tema de la extradición no se negocia en la mesa, el asunto de los beneficios judiciales no se negocian en la mesa, esas son ofertas que puede hacer la sociedad a los grupos armados ilegales. Frente al tema extradición no va a haber ninguna modificación en el ordenamiento legal vigente. Hacemos una consideración política y eventualmente avanza el proceso, si ellos demuestran buena fe y propósito de enmienda, la comunidad internacional y nacional pues podrían de pronto ser benevolentes frente a estos miembros de grupos armados al margen de la ley que son solicitados en extradición y reconsiderar su posición. Sin embargo eso es un escenario político futuro y de todas maneras la decisión sobre la extradición quedará en manos del presidente de la República. Frente al proyecto de Justicia y Reparación, también para nosotros es muy claro que después de varios meses de debate diversos sectores políticos y la comunidad internacional nos hicieron saber hasta dónde podíamos llegar, el Presidente en un ejercicio de síntesis definió los nuevos lineamientos del proyecto y creemos que esos son los lineamientos que hacen viable el proceso; pretender otra cosa, pretender en este momento una ley de indulto y amnistía para delitos atroces no es un avance, es poner al proceso en una situación de vulnerabilidad enorme porque la comunidad internacional no nos va a acompañar. Entonces no tiene sentido transitar un camino que no nos va a llevar a ningún lado.

R.- En la zona de ubicación no va a haber inicialmente una desmovilización, lo que va a haber es una concentración de miembros de las Autodefensas. Van a estar los jefes máximos de las Autodefensas, el llamado estado mayor negociador con sus personas de confianza más inmediatas y con sus hombres de seguridad. Aproximadamente son unos cuatrocientos miembros de las Autodefensas. Ellos pueden conservar sus armas y pueden conservar sus uniformes dentro de la zona, pero no pueden desarrollar ningún tipo de actividad militar, hacer entrenamiento, no pueden reclutar personas, no pueden presionar ciudadanos, no pueden coordinar desde allí ninguna actividad ilegal, y si dentro de la zona hay una infracción a la ley penal las autoridades pueden ingresar y proceder como corresponde. Según la ley 782 mientras ellos permanezcan en la zona no pueden ser capturados, pero los procesos judiciales contra ellos continúan. Los ciudadanos van a tener todas las garantías habrá una misión de verificación de la OEA permanente que va a servir de garante para que los derechos de los ciudadanos sean respetados, para que allí no se almacenen explosivos para que se cumplan todas estas normas, pero además va a haber un control de la Fuerza Pública perimetral, es decir, de toda el área alrededor y en las vías de acceso y fuera de eso hay un espacio de exclusión aérea, porque también va a haber un control aéreo sobre la zona.

P.- ¿De qué tamaño es la zona?

R.- Aproximadamente son 360 kilómetros cuadrados, zona rural de Tierralta, Córdoba, corresponde más o menos a un siete por ciento de la extensión total del municipio de Tierralta, no compromete al casco urbano ni a ninguna vía de comunicación importante.

P.- ¿Compromete algún pueblo?

R.- No, son básicamente corregimientos, territorio del corregimiento de Caramelo y de Santa Fe de Ralito.

P.- ¿Ningún policía ni estará ningún soldado en esa zona?

R.- Habrá presencia permanente de la Fuerza Pública, Policía, soldados y por su puesto las autoridades locales, inspector de Policía etc., harán presencia permanente.

P.- Le hago esta pregunta porque ya le pasó a este gobierno. Es que las Autodefensas irrespetaron un acuerdo que tenían de cese al fuego. ¿Qué pasa si las autoridades detectan que vuelven a irrespetar un cese al fuego con esa zona especial?

R.- Eso tendrá unas consecuencias políticas, y tenemos ya un mecanismo de verificación de la OEA. Es mucho más fácil verificar el perfecto cumplimiento del cese de hostilidades en la zona. Es más difícil verificar el perfecto cumplimiento del cese de hostilidades en todo el país. Vamos a seguir avanzando en el perfeccionamiento del cese de hostilidades, la OEA va a montar una misión permanente allí en la zona que también tiene por propósito organizar un mecanismo para verificar el cese de hostilidades a nivel nacional. Lo que a nosotros nos interesa con el cese de hostilidades a nivel nacional es perfeccionarlo, que haya cada vez menos infracciones, pero dentro de la zona el cumplimiento tiene que ser total porque además es una zona de fácil control y va a haber toda una seguridad perimetral de la Fuerza pública, entonces allí no habría excusas, allí debe cumplirse a cabalidad el cese de hostilidades y las condiciones pactadas.

P.- ¿Usted habló de una alta personalidad que le llevó un mensaje a las Farc en donde el Gobierno vuelve y le dice a las Farc detengan los ataques, planteen un cese al fuego y nos sentamos a hablar. Esa persona es el ex ministro Álvaro Leyva y si el doctor Leyva de alguna manera está ingresando a colaborarle al Gobierno para buscar un camino de paz con las FARC?

R.- No, no es el doctor Leyva, es otra personalidad y sí, hemos tenido una conversación con el doctor Leyva por instrucciones del señor presidente, pero ha sido una conversación informal donde yo he escuchado sus opiniones y simplemente le he dicho al señor Leyva que todas sus sugerencias son bienvenidas dentro del Gobierno y que sería muy beneficioso que pudiéramos mantener un canal de comunicación.

P.- ¿No le podemos preguntar quién es esa personalidad?

R.- Eso si no Julio, porque no se puede en este momento pero realmente esa personalidad existe.

P.- Ha sido usted muy gentil por todas las explicaciones y como siempre desearle mucha suerte en estos procesos que buscan la paz de Colombia.

R.- Muy amable, muchas gracias