ENTREVISTA AL ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO
Pregunta Yamid
Noviembre 25 de 2003

P.- ¿El Alto Comisionado de Paz, logró lo que nadie creía posible, la entrega del primer bloque de Autodefensas. El Bloque Cacique Nutibara. Cómo lo logró?

R.- Con mucha paciencia, con mucha confianza, con mucho trabajo realmente logramos finalmente la primera concreción del acuerdo de Santa Fé de Ralito, firmado el pasado 15 de julio y que establece la desmovilización gradual de las AUC, hasta llegar a la totalidad de la desmovilización el 31 de diciembre del 2005. Este es el primer paso.

P.- ¿Cuántos hombres se entregaron hoy?

R.- 855 hombres y mujeres miembros del Bloque Cacique Nutibara entregaron sus armas, entregaron sus uniformes y sus pertrechos, se desmovilizaron y a partir de hoy empiezan un proceso de reincorporación a la civilidad.

P.- ¿En el terreno de la entrega de armas, pues hubo un debate esta mañana en Colombia frente a las imágenes que se vieron, porque un sector dice que realmente no eran armas muy importantes, eran escopetas y algunas pistolas?

R.- Es una cantidad grande 256 pistolas, 85 revólveres, 14 lanzagranadas, 2 ametralladoras punto 50, varios fusiles AK47 y obviamente algunas escopetas, algunos changones como es propio de estas organizaciones urbanas que muchos de sus miembros no utilizan un armamento pesado, sino lo que llaman armas hechizas, fabricadas en casa.

P.- ¿En dónde actuaban estos hombres?

R.- Actuaban básicamente en Medellín y sus alrededores, en el Valle de Aburrá.

P.- ¿Qué hacían?

R.- Lo que hacen las AUC, las AUC actúan como una especie de empresa de seguridad en la ilegalidad, ellos respondiendo a las inquietudes de seguridad de los ciudadanos, montan una organización ilegal que controla los barrios, controlan las zonas donde ellos operan y tratan de imponer un orden que es un orden por fuera de la ley, eso por supuesto a partir de hoy se desvertebra y desaparece completamente.

P.- ¿Pero la imponen también matando?

R.- Por supuesto, es decir, son organizaciones al margen de la ley que recurren al homicidio y que están en la marginalidad, por fuera de la legalidad.

P.- ¿Qué sanciones habrá para quienes tengan sentencia de culpabilidad sobre homicidio?

R.- Tenemos en este momento un espinoso asunto que es el de definir la situación legal de los miembros de este grupo de Autodefensas, nosotros ya tenemos algunos instrumentos legales que se han venido aplicando tanto con Autodefensas, como con guerrilleros que se entregan al programa de reinserción, es la Ley 782 y el Decreto reglamentario 128, con estos dos instrumentos nosotros podemos conceder indulto a miembros de grupos armados, por el hecho de haber constituido estos grupos armados ilegales, haberse levantado en contra del Estado, o pretender suplantar. Hay otros delitos que no son indultables, ni amnistiables, que son los que se llaman delitos severos, delitos graves, o delitos atroces, para esos delitos estamos tramitando en el Congreso la Ley de Alternatividad Penal, que esperamos por supuesto, sea aprobada para poder seguir avanzando en este proceso tanto con la guerrilla como con las autodefensas, porque estas personas que están acusados de delitos atroces en este momento, no pueden recibir ningún beneficio judicial dentro del marco de la reincorporación.

P.- ¿En qué consiste la Resolución que dictó el Presidente y qué significados tiene convirtiendo a los jefes del grupo que se entregó en miembros representativos?

R.- Ayer se dictaron tres Resoluciones, por un lado, la Resolución que declara abiertas las negociaciones con el Bloque Cacique Nutibara, lo cual nos permite firmar acuerdos con ellos, la segunda por medio de la cual a dos de sus jefes se les da la condición de miembros representantes, es decir, que no puede operar sobre ellos orden de captura mientras tengan esta condición y mientras estén en la negociación y la tercera por medio de la cual la sede de convivencia y paz de la Presidencia de la República en la Ceja, Antioquia, es declarada una zona de ubicación del grupo, lo cual quiere decir que mientras ellos estén allí no pueden ser detenidos, no pueden ser capturados por la Fuerza Pública.

P.- ¿Cuándo se decide el indulto y quien lo decide?

R.- El indulto lo decide el Ministerio del Interior previa investigación de las autoridades competentes de la Fiscalía, este es un proceso que en la reincorporación individual toma meses, nosotros vamos a tratar de avanzar muy rápidamente. El señor Fiscal ha dispuesto que un grupo de fiscales entre a atender el caso de esta desmovilización colectiva, vamos a avanzar a partir del día de hoy en la identificación plena de estas personas y vamos a buscar por supuesto, con el Ministerio del Interior que también se pueda avanzar de manera rápida en la preclusión de investigaciones, o en el indulto en los casos que sea pertinente.

P.- ¿Es decir doctor Restrepo que la puerta que hoy se abre hacia la paz con los paramilitares es el indulto?

R.- No, la puerta que se abre de la paz es realmente la desmovilización del grupo, tenemos instrumentos jurídicos (para dar el indulto a cambio de eso) exacto, que uno de ellos es el indulto, sin embargo el indulto no es suficiente, yo no me canso de decir que el indulto no es suficiente porque hay delitos cometidos por miembros de las autodefensas y de la guerrilla, que no son indultables y esos delitos, nosotros planteamos que se manejen de manera distinta; no a través del indulto, no a través de la amnistía, sino mediante la ley de alternatividad penal, que implica que estas personas sean condenadas por el juez, pero se les pueda suspender la ejecución de la pena; ese es el proyecto que está en el congreso y que esperamos por supuesto que en estos días haya una ponencia por parte de los congresistas para que sea debatida en la comisión primera del senado.

P.- Durante tres semanas estos 800 hombres van a permanecer en el cerco de La Ceja. ¿Qué hacen en estas tres semanas y que pasa después?

R.- En estas tres semanas, ellos van a recibir una capacitación, va a ser como una inmersión podemos decir porque van a estar tres semanas con nosotros; van a recibir capacitación sobre cultura de la legalidad, sobre como transitar desde la vida en la organización armada ilegal a la democracia, van a conocer cuales son las ofertas laborales que les planteamos, les vamos a hacer un estudio psicosocial y socioeconómico, vamos a clarificar su situación legal y también, dijéramos durante este tiempo, pues vamos a concertar con ellos cual es el paquete de apoyos que el gobierno finalmente les va a conceder durante la fase de reincorporación que dura año y medio.

P.- ¿Y al cavo de las tres semanas que pasa?

R.- al cavo de las tres semanas, ellos van a regresar a sus barrios a sus lugares de origen; esperamos que ya para este momento, esté resuelta su situación laboral, podamos haberlos enganchado, dijéramos en algunas propuestas laborales o que los que quieren orientarse hacia la capacitación estén estudiando, terminando su bachillerato, terminando su primaria y también por supuesto los que quieran organizar sus empresas independientes, tengan un apoyo para sacar adelante su sueño.

P.- ¿Regresa cada cual a sus hogares?

R.- Si claro.

P.- ¿Y si alguien tiene problemas jurídicos?

R.- Ese es un punto difícil que tendremos que resolver con ellos en estas tres semanas; como todavía no conocemos la situación jurídica, no podemos anticiparnos, se decir, esperemos a ver; es claro el marco mientras ellos estén allí en La Ceja, por supuesto que no hay problema, pero si hay delitos que no sean indultables pues obviamente ellos tendrán que responder ante la justicia, porque todavía no tenemos la ley de alternatividad penal, que es la que no va a permitir, si es aprobada por el congreso, darles unas posibilidad de distinta a la cárcel.

P.- ¿Qué viene ahora?

R.- Lo que viene ahora con las AUC es la constitución de una mesa única de las AUC y del Bloque Central Bolívar, para definir un cronograma nacional de manera próxima para el 7 de diciembre, nosotros tenemos una nueva desmovilización dentro de una Autodefensa pequeña e independiente, que son las Autodefensas de Cajibío Cauca, es una autodefensa campesina que va a desmovilizarse en esta fecha y esperamos que año entrante sigamos con el cronograma ya con las AUC y del BCB, que sería, digamos el gran cronograma de desmovilizaciones.

P.- Y usted insiste, doctor Restrepo en que ¿primero perdonar y luego juzgar?

R.- No, nadie esta perdonando primero, lo que pasa es que necesitamos un marco jurídico para manejar la situación legal; entonces, que si necesitamos tener primero la ley, las sociedades democráticas, es decir primero tiene que tener uno la estructura jurídica para después aplicarla, lo que el gobierno está planteando es que tengamos una estructura jurídica que nos permita avanzar en la desmovilización, pero sólo cuando se produzca la desmovilización y la reincorporación a la vida civil, se aplicará la ley, es decir se concederá el beneficio; en la Ley de Alternatividad Penal está claramente considerado que sólo puede recibir el beneficio de suspensión condicional de la pena, quien se haya desmovilizado.

P.- ¿Hemos sabido que se acordó la fecha del 10 de diciembre para liberar a los cinco jóvenes excursionistas que aún están en poder del ELN y que inmediatamente después de eso comenzará el proceso de negociación con el ELN?

R.- Miremos las cosas en detalles, yo no me comprometo con fechas, pero lo que si es cierto es que en las conversaciones que hemos tenido con el ELN a través de la Iglesia y de la Comisión Facilitadora Civil, ellos se han comprometido a liberar la totalidad de los secuestrados y creo que eso va a suceder en los próximos días. Igualmente el Gobierno dentro de ese acuerdo que se logró con el ELN, se comprometió a apoyar la Comisión Verificadora que fue a la Sierra Nevada a conocer la situación humanitaria y con el ELN dijéramos en esas conversaciones que sostuvimos a través de la Iglesia y de la Comisión Facilitadora se habló de la posibilidad de un reinició de diálogos, lo que quedó más o menos establecido es que la Comisión Facilitadora Civil nos iba a hacer una propuesta para ver si era posible reiniciar diálogos, el Gobierno insistía en que los diálogos deberían ser nacionales, el ELN plantea que los diálogos deben ser regionales, igualmente frente a la propuesta de liberación de Francisco Galán, que lo pide el ELN, el Gobierno fue muy claro, nosotros permitimos la salida de Francisco Galán de la cárcel, si se inician los diálogos, porque el Marco Jurídico así lo establece, aplicamos la Ley 782, le damos la condición de miembro representante y ya él en esa condición puede salir de la cárcel para adelantar diálogos, esa es la situación en que estamos, el ELN dijéramos ha estado en una postura un poco más abierta creo yo, cosa que nosotros celebramos, ellos siguen teniendo temores para hablar con el Gobierno básicamente ellos creen que el Gobierno los quiere utilizar para justificar el proceso con las Autodefensas, lo cual no tiene ningún sentido, nosotros realmente si le hemos hecho una propuesta al ELN, de avanzar en un camino de negociación que liberen los extranjeros secuestrados e inmediatamente abramos el campo de la negociación, estamos dispuestos a hacerlo.

P.- ¿Eso ocurrirá este mismo año?

R.- Dios quiera que así sea, pero eso no depende de nosotros, es decir, eso depende también de que el ELN esté interesado en explorar una salida negociada con este gobierno.

P.- ¿Diálogo pues inminente con el ELN?

R.- No lo diga en esos términos todavía.

P.- ¿Si acepta el ELN?

R.- Si el ELN acepta, nosotros estamos dispuestos hoy mismo a comenzar con ellos conversaciones.