ENTREVISTA DEL ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO, A RADIO CARACOL
Noviembre 25 de 2003

Comisionado: Realmente satisfecho y esperanzado. El acto de hoy es el primer fruto del acuerdo de Santa Fe de Ralito, firmado el 15 de julio pasado con las Autodefensas Unidas de Colombia; acuerdo que plantea la desmovilización gradual de este grupo, hasta llegar a la desmovilización definitiva antes del 31 de diciembre del año 2005. Creemos que este paso de hoy es un paso importante, es un gran reto, también aquí comenzamos un nuevo camino, habrá que acompañar a estas personas, a estos jóvenes, a estos hombres y mujeres que se han integrado a la civilidad para que vuelvan a confiar en la democracia y para que encuentren un camino productivo, un camino útil dentro de la sociedad, que les permita cicatrizar las heridas que ha dejado la guerra y que ha dejado la violencia.

Pregunta.- En este momento sabemos que ya estos 800 miembros ex combatientes van camino hacia La Ceja, Antioquia, a este proceso de rehabilitación. ¿De pronto se sabe de un estudio previo de que en tan solo 15 días ellos logren abandonar ese camino, esas ideas y resocializarse realmente, reingresa a sus familias y a una vida normal?

Respuesta.- Este es un proceso que dura más de 15 días o tres semanas, nosotros pues no somos tan ilusos como para pensar que podemos cambiar el comportamiento humano en tres semanas. Lo que se va a hacer en estas tres semanas es una capacitación, una inmersión, a ellos se les van a dar unas instrucciones básicas sobre todo lo que es la legalidad y la civilidad, se les van a ofrecer alternativas educativas y productivas y se va a concertar con ellos cuál es el mejor camino. Se les van a ofrecer alternativas laborales para que ellos tomen decisiones al respecto, vamos a hacer ajustes en cuanto a la terminación de la primaria y el bachillerato por parte de algunos de ellos, y por supuesto durante estas tres semanas, vamos a refrendar mucho más el compromiso al que hemos llegado para que ellos se integren plenamente a la civilidad: Pero este es un proceso que va a durar uno o dos años, por ahora apenas empezamos, por su puesto que estaremos con estas personas hasta que tengamos la plena seguridad de que ellos se han reincorporado de manera total a la democracia.

P.- ¿Cuáles serán las próximas desmovilizaciones y cuántas personas?

R.- Tenemos planeada una próxima desmovilización el día 7 de diciembre, en Cajibío Cauca; en la vereda de Ortega en Cajibío Cauca se van a desmovilizar las Autodefensas Campesinas de Cajibío, este es un grupo muy singular, muy especial, que ha estado funcionando de manera autónoma; es realmente una autodefensa campesina, son en total unos 150 miembros que durante muchos años han mantenido una organización armada ilegal para defenderse de las amenazas de otros grupos armados ilegales.

Entonces nosotros ya hemos pactado con ellos ese proceso de desmovilización y eso se llevará a cabo el 7 de diciembre. Con estos 150 miembros de las autodefensas, que se desmovilizarán en el Cauca el 7 de diciembre, completaremos un total de mil miembros de las autodefensas desmovilizados este año.

Ya para el año entrante tendremos que definir conjuntamente con las Autodefensas Unidas de Colombia y el Bloque Central Bolívar un cronograma unificado. Como ustedes saben, estas dos agrupaciones han decidido integrarse en una mesa única nacional para avanzar en un cronograma unificado y para definir cuáles podrían ser las próximas desmovilizaciones, muy probablemente la más cercana sea la desmovilización del Bloque Bananero de las Autodefensas de Urabá, pero tenemos planteadas varias alternativas; yo no quisiera entrar en detalles sobre ellas, se ha hablado de mas o menos unas quince zonas de concentración y de desmovilización, ya en la mesa iremos haciendo los ajustes y le iremos anunciando al país los pasos pertinentes.

P.- ¿Esas quince zonas de concentración y desmovilización, van a funcionar parecida a como está empezando a operar la de la ciudad de Medellín, un evento público, entrega, desarme, un proceso de tres o cuatro semanas de sensibilización y después todos los integrantes se pueden sumar a sus familias, irse con sus parientes, albergarse en sus lugares de antes?

R.- Cada proceso de desmovilización es singular. En el de Medellín por ser una autodefensa urbana con fuerte arraigo en sus núcleos familiares, según un estudio que hicimos previamente, realmente lo que necesitamos es una fase de inmersión, de capacitación inicial para darles a ellos algún tipo de orientación sobre vida democrática, sobre integración a la vida productiva, sobre apoyo psicosocial, etc; y ellos ya retornarán a sus hogares y los acompañaremos ya posteriormente pues en un proceso mas largo aliento.

Con las autodefensas de Cajibío no habrá, dijéramos, ese periodo de capacitación durante tres semanas, ellos son una organización campesina muy sólida, con ellos ya hemos venido trabajando; ellos entregarán las armas y de manera inmediata empezaremos el proceso de reincorporación, pero involucrando a toda la comunidad con proyectos comunitarios para sacar adelante.

Muy probablemente, el año entrante cuando avancemos hacia otras desmovilizaciones, el modelo utilizado será distinto. Tal vez necesitaremos una zona de concentración previa durante varias semanas, los miembros de las autodefensas estarán con sus armas en zonas específicas definidas por el gobierno nacional, mientras nosotros avanzamos, dijéramos en la consolidación del proceso con ellos, le brindamos una adecuada seguridad a la zona y sólo después ellos se reincorporarán a la civilidad; sin embargo, en cada caso iremos aplicando el modelo que sea necesario.

P.- ¿Cómo se va a garantizar o se va a verificar que cada uno de estos desmovilizados en el caso de la ciudad de Medellín, de estos 855 en el momento en el que regresen a sus zonas, no va a volver a delinquir, quién se va a encargar de estar verificando qué están haciendo?

R.- Ellos van a tener un acompañamiento tanto de mi oficina como de la alcaldía de Medellín, e igualmente van a tener un acompañamiento de la Comisión Facilitadora de Paz de Antioquia. Además a ellos se les van a ofrecer alternativas productivas, entonces pues tendremos sistemas de monitoreo dentro de la legalidad, tendremos sistemas de apoyo psicosocial, para asegurarnos de que ellos realmente se reintegren a la civilidad, y si por alguna razón pues llegara a presentarse algún problema, trataremos inmediatamente de solucionarlo y de corregir eso dentro del proceso.

P.- En su intervención en el día de hoy Carlos Castaño, palabra más palabra menos, lo que pidió fue una impunidad total. ¿Cuál es la respuesta del gobierno a esa hostigación del jefe máximo de las autodefensas?

R.- Yo no quisiera entrar en una polémica pública con el señor Carlos Castaño, ni responderle públicamente lo que son sus puntos de vista: Él nos ha expresado en su página web, el nos expresó hoy en su intervención, él nos ha expresado en la mesa, el gobierno también tiene su punto de vista. El punto de vista nuestro frente a las alternativas judiciales, está consagrado en el proyecto de alternatividad penal que en este momento cursa en el Congreso de la República, nosotros esperamos que ya esta semana se presente una ponencia sobre este proyecto y poder hacer debatido ampliamente en la Comisión Primera. Consideramos que con ese marco jurídico consignado en el proyecto de alternatividad penal, nosotros podríamos avanzar de manera consistente en los procesos de negociación tanto con las autodefensas como con los grupos guerrilleros.

P.- ¿Qué porcentaje de los 855 reinsertados en día de hoy de la ciudad de Medellín, representan de las autodefensas en el caso de la capital de Antioquia, son de las mismas comunas, de los mismos barrios, son de todos los sectores poblacionales de la ciudad de Medellín?

R.- Es la totalidad del Bloque Cacique Nutibara. Los últimos años había logrado un dominio casi total de la ciudad de Medellín, ellos operaban más o menos en el 90, 95 por ciento del área urbana. Igualmente, pues dentro de los desmovilizados el día de hoy, hay miembros del Grupo Cacique Nutibara que operaban en municipios aledaños, entonces lo que vimos hoy fue la desmovilización de la totalidad de esta organización armada al margen de la ley que operaba en el Valle de Aburrá.

P.- ¿Y cómo va a garantizar el gobierno la presencia efectiva del estado, permanente de las fuerzas militares en aquellas zonas y territorios que van dejando paulatinamente las autodefensas para que la población civil no vuelva a ser víctima de las organizaciones guerrilleras, que es el temor de muchos sectores de la población?

R.- Ese es un gran reto. Este gobierno esta plenamente comprometido con la seguridad democrática. Tal vez es el gobierno que está en mejores condiciones para ofrecerles alternativas legales de seguridad a los ciudadanos, este es el momento para que los ciudadanos entiendan que no se puede recurrir a grupos armados ilegales para satisfacer sus necesidades en el área de la seguridad. Nosotros vamos a ofrecer unos modelos de seguridad participativa con el apoyo de las autoridades locales y de la Fuerza Pública, especialmente en la ciudad de Medellín hay un gran compromiso del señor alcalde saliente el doctor Luis Pérez y el señor alcalde entrante Sergio Fajardo, e igualmente hay un gran compromiso de las autoridades de policía y militares para brindarle seguridad a la ciudad y poder avanzar finalmente en un proyecto de Medellín como una gran zona de convivencia.

P.- Teniendo en cuenta que el proyecto de alternatividad penal pues ha sido observado, ha tenido muchísimas críticas por parte la misma comunidad internacional y en el congreso incluso tiene alguna resistencia ¿Qué pasa si se llegase a caer y este proceso con las autodefensas pues básicamente y jurídicamente esta sustentado en él; con qué otra norma o normatividad el gobierno podría seguir adelante con este proceso de paz?

R.- Nosotros esperamos por supuesto que el congreso se pronuncie que con las modificaciones que sean pertinentes y enriquecido por el debate democrático, este proyecto salga adelante.

Ahora, en la eventualidad de que este proyecto pues no saliera dentro del congreso, yo tengo la convicción de que tarde o temprano hoy o mañana o en uno o dos años tenderemos los colombianos nuevamente que volver a abordar ese espinoso tema de cuáles son las garantías que les vamos a ofrecer a los miembros de grupos armados que se reintegren a la civilidad, entonces es mejor que de una vez demos ese debate y de una vez se defina claramente cuál es el norte que nosotros podemos seguir en materia jurídica, para ofrecer la alternativa a estas personas que abandonan voluntariamente los grupos armados ilegales.

P.- Hay una gran enemistad entre el Bloque Cacique Nutibara y el Bloque Metro que también opera en el departamento de Antioquia, ¿cómo convocar al Bloque Metro para que ingrese a este proceso de paz que comienza con las autodefensas?

R.- Nosotros hemos tendido una mano, un puente hacia el Bloque Metro, hacia su jefe máximo, el señor Rodrigo e igualmente lo hemos invitado a que de el paso de reincorporarse a la civilidad, estamos completamente dispuestos por supuesto también con esta organización a avanzar por el camino de la paz.

P.- ¿Qué compromiso hay por parte del grupo armado ilegal autodefensas sobre la revelación de cuentas bancarias, fuentes de financiación, ellos van devolver esas cuentas, ellos van a devolver la coca que ha sido fuente de financiación y las tierras que le han arrebatado a muchos campesinos?

R.- El acuerdo pactado por el gobierno es muy claro, ellos desmontan la organización armada ilegal y nosotros nos comprometemos a reincorporarlos a la civilidad, cualquier bien que haya sido adquirido de manera ilícita, bien sea monetario o bien sean tierras, será expropiado según la ley de extinción de dominio vigente. En ese campo no hay ningún acuerdo con las autodefensas, el gobierno se reserva completamente el derecho de someter a ley de extinción de dominio cualquier propiedad mal habida, cualquier enriquecimiento ilícito.

P.- ¿Cómo ve el gobierno la posibilidad de que las Autodefensas Unidas de Colombia se conviertan en partido político a sabiendas de que en su interior y muchos de los cabecillas son narcotraficantes reconocidos o autores de crímenes atroces y de crímenes de lesa humanidad?

R.- Realmente no nos corresponde a nosotros tomar decisión sobre si una vez desmovilizados los miembros de las autodefensas van a constituir un partido político o no, creemos que eso ya les corresponderá a ellos como ciudadanos una vez se reincorporen a la civilidad, podrán igual que cualquier colombiano optar por constituir un movimiento político, si así lo desean o adherirse a uno de los ya existentes, entonces sobre ese punto tampoco dijéramos se ha tratado en la mesa de negociaciones.