ENCUENTRO DEL ALTO COMISIONADO CON PRENSA INTERNACIONAL
Salón de Conferencias
Palacio de Nariño.
Acuerdo Gobierno-AUC
Julio 18 de 2003

Les agradezco mucho su presencia y la posibilidad que podamos conversar sobre este documento, este acuerdo que ha firmado el Gobierno Nacional con las Autodefensas Unidas de Colombia
Quiero señalar que éste es un paso muy importante, no sólo dentro del proceso que adelantamos con las Autodefensas, sino dentro de los esfuerzos de paz que adelanta el país, el hecho de poder sacar a un actor armado del conflicto, obtener el compromiso por parte de un grupo que durante muchos años ha causado tanto dolor a la Nación colombiana, de que sus integrantes se va a desmovilizar y de que se fije un cronograma preciso para esa desmovilización, creo que es una contribución enorme a la paz del país.

Este documento es el producto de varios meses de acercamiento, de conversaciones, un proceso que por supuesto no ha sido fácil, sin embargo a nosotros nos gratifica poder salir a la opinión con un hecho contundente, con un hecho muy claro en cuanto a las posibilidades de paz y de salida negociada.

Hasta el presente yo he tenido una gran reserva frente a los medios, les agradezco muchísimo que hayan entendido mi actitud de confidencialidad, se que por momentos puede resultar molesto que uno como funcionario no esté comentando ante la opinión de los esfuerzos que viene haciendo o las tareas que viene adelantando, pero es indudable que en este trabajo de buscar salidas negociadas la confidencialidad es central.

Si nosotros hubiésemos empezado este proceso con medios de comunicación encima, todo el tiempo dando declaraciones, a lo mejor no hubiéramos podido entregar el producto que entregamos ahora. Entonces les agradezco mucho a ustedes por su comprensión durante todos estos meses, con la política de confidencialidad de mi oficina.

Yo había anunciado que hablaba con los medios de comunicación cuando tuviéramos hechos para mostrar, este es un hecho de paz y por supuesto estoy aquí frente a ustedes para responder las preguntas pertinentes.
Muchas Gracias.

P: ¿Dentro de la gente que espera entrar a este proceso de paz, según lo dice los paramilitares del bloque metro, hay metido muchos narcotraficantes, concretamente don Bernal o los mellizos Mejia Múnera, en fin otros. Por el sólo hecho de ser financistas de los Paramilitares se va a obtener el indulto o los beneficios que resulten del proceso de paz?

R. Creo que hay una realidad que nadie puede negar en Colombia, y es que el conflicto armado está alimentado por el narcotráfico. Hay otra realidad que nadie puede negar en Colombia, las actividades ilícitas se tocan, los grupos armados ilegales entran en contacto permanente con organizaciones que están en otras esferas delictivas, tráfico de armas, lavado de dinero, secuestro, y narcotráfico.

Sin embargo, es también claro que hay unas realidades sociológicas. Es decir que lo que llamamos Autodefensas como tal, no es exactamente una mafia del narcotráfico y que lo que llamamos guerrilla como tal, no es exactamente un mafia del narcotráfico. Hay un modus viven di operandi, el sentido común permite con cierta claridad distinguir lo que es un capo del narcotráfico, lo que es un guerrillero de lo que es un miembro de las Autodefensas, así de una u otra forma todas estas organizaciones se integren en la dinámica ilegal. Por eso nosotros hemos venido manejando ese criterio y respondiendo esa realidad sociológica.

Las AUC son reconocidas sociológicamente como un hecho de por sí, como una parte del conflicto armado colombiano y por eso estamos conversando con ellos. El Bloque Central Bolívar es reconocido como tal como un actor armado del conflicto, las Autodefensas del Casanare son reconocidas como tal.

Nosotros no estamos negociando ni con capos del narcotráfico, ni con organizaciones del narcotráfico. Igualmente cuando conversemos con la guerrilla fácilmente cualquiera podría decir, ustedes están negociando con una banda de secuestradores, porque el señor Marulanda no es más que el jefe de una banda de secuestradores; o ustedes están negociando con una banda de narcotraficantes porque esos señores se alimentan de la droga.

No, hay realidades sociológicas que permiten diferenciar que es una organización guerrillera así se alimente del narcotráfico, de lo que es por supuesto una organización de narcotraficantes con un capo a la cabeza. Ese criterio nosotros lo hemos venido aplicando y es el que prima en la actualidad.

Nos preocupa muchísimo la credibilidad que se la da a un grupo como el Grupo Metro. Cada vez que el señor Rodrigo 00 hable, es noticia, entonces el señor Rodrigo 00 dice: me van a atacar porque no entro a la negociación y un periódico como El Tiempo le dedica titular, "Guerra entre Paras" en primera página, yo creo que hay que ponderar y hay que evaluar. Por su puesto que hay personas que son enemigas de éste proceso y eso es muy dañino para la paz del país. Uno debería preguntarse qué intereses mueven a personas que están al margen de la ley, que están beneficiándose igualmente de actividades ilícitas y que con un discurso de pureza tratan de torpedear un proceso.

Aquí salió un supuesto informe que entregó el señor Rodrigo doble cero a los medios, y se le dio credibilidad a ese informe. Entonces a mí se me hace supremamente grave realmente, que en un momento dado no se diferencie adecuadamente y no se pregunten también los periodistas cuáles son los intereses que hay por detrás. Nosotros estamos adelantando una negociación con criterio pragmático y lo que nos interesa es desmovilizar un grupo armado. Por supuesto no estamos negociando con ángeles, estamos negociando con personas que han estado en el oficio de la guerra pero nuestro propósito es absolutamente transparente.

Si el trabajo que yo realizo sirve para desmovilizar mil, dos mil, cinco mil y diez mil hombres y que no maten más, es el adecuado. Por su puesto estas personas en un momento dado tienen sus propias historias y tendrán por su puesto que responder ante la ley. Me imagino que ustedes ahora me preguntarán por las situaciones judiciales, pero en su conjunto lo que nosotros hemos logrado con las Autodefensas es un acuerdo bastante claro, es decir, un grupo armado al que se le ha acusado de causar gran dolor en el país decide desmovilizarse de manera plena y total, ese es el hecho contundente, ese es el hecho más claro, y ojalá pudiéramos con los demás grupos avanzar con esa certeza y con esa claridad.

P. ¿UD, Puede evaluar sobre cuáles éxitos ha logrado y cuáles objetivos aún por cumplir para el proceso de paz de Colombia al cumplir el primer año de mandato de Gobierno?

R. Yo he sido muy parco en cuanto a generar expectativas. Este es un país muy adolorido y nosotros no podemos despertar falsas expectativas. Aquí los ciudadanos se han entusiasmado con la posibilidad de una paz cercana pero la realidad es que hay mucha violencia y mucho dolor.

Esa es la razón por la cual fuera de definir nuestro propósito e interés claro de avanzar en el camino de la negociación no hemos prometido nada. Nosotros no hemos hecho promesas en el campo de la paz, ni las vamos a hacer, vamos a presentar hechos. Lo que les puedo decir es que trabajo 24 horas al día por abrir caminos de negociación, hay hechos que el país conoce.

Por ejemplo, estuvimos conversando con el ELN, en Cuba, varias veces le hicimos una propuesta al ELN, les dijimos que estábamos dispuestos a apoyar su propuesta de convención nacional siempre y cuando se acompañara de un cese de hostilidades. El ELN suspendió conversaciones con el Gobierno en Cuba. Pero yo me he seguido reuniendo periódicamente con sus voceros en la cárcel de Itaguí.

Hemos llamado al Grupo de Países Amigos para que nos ayude a la labor con éste grupo, a la Comisión Facilitadora Civil, es decir no hemos escatimado esfuerzos, ni lo haremos para poder abrir un proceso de negociación con el ELN, y que les hemos dicho: los queremos como oposición política, no como oposición armada. Están dadas todas las condiciones para que ustedes se integren a la civilidad y si son disidentes, si opinan diferente al Gobierno, les damos todas las garantías para que desarrollen su labor, esa propuesta se mantiene.

Ojalá algún día podamos darle una buena noticia al país con el ELN, pero por ahora esos son los hechos.

Frente a las FARC, igual. También hemos tratado de abrir puertas, incluso se establecieron unos criterios para un posible acuerdo humanitario. Dijo el Presidente desde el año pasado: estoy dispuesto a un acuerdo humanitario siempre y cuando se libere a todos los secuestrados y las personas que puedan recibir algún tipo de libertad, de los miembros de las FARC que están en las cárceles, las personas que puedan recibir algún beneficio judicial deben comprometerse a no delinquir más y a quedar bajo la tutoría de un país amigo. Creemos que son unas condiciones sensatas.

Se nombró una Comisión Facilitadora con Monseñor Luis Augusto Castro a la cabeza, queda abierta también la puerta de la negociación siempre y cuando se acompañe de un cese de hostilidades y por supuesto persistiremos en ello.

Con las Autodefensas hemos venido desarrollando conversaciones con otros diferentes grupos Autodefensas Unidas de Colombia, Bloque Central Bolívar y las Autodefensas de Casanare, de Meta y de Vichada.

Hemos logrado un primer acuerdo con las Autodefensas Unidas de Colombia que fija con mucha claridad un horizonte de desmovilización, esperamos que con los otros grupos en reuniones que vamos a tener en los próximos días, podamos tener acuerdos similares.
Sin embargo lo que hay son esfuerzos, no quiero despertar falsas expectativas y cuando haya hechos los comunicaremos al país.

P. ¿Ud. insinúa que no hay que dar credibilidad al comandante Rodrigo y que hay intereses atrás, su oposición al proceso negociado con las AUC. Cuál serán esos intereses y cuáles serán los intereses de las AUC? ¿Por qué quieren entrar en un proceso de paz?

R. La primera pregunta no se la voy a responder fuera de llamarles a ustedes que tengan un criterio para manejar la información y que cuando les entreguen documentos y les den información tengan algún criterio para saber de dónde viene. Yo no quiero entrar en disputa con ningún actor armado ilegal.

Yo si creo que hay una ganancia enorme en el acuerdo que firman las AUC. Nosotros les ofrecemos la posibilidad de retornar a la civilidad, es decir, personas que están por fuera del Estado, personas que están en el oficio de la guerra, personas que finalmente van a ser como lo mismo que la guerrilla enfrentadas militarmente por el Gobierno con toda la decisión, a las que se les ofrece una alternativa de volver a la civilidad en un momento dado pueden tener una luz de sensatez y decir ahí hay un camino.

Lo que pasa es que nosotros no valoramos suficientemente lo que tenemos, nosotros como somos ciudadanos que vivimos con plenos derecho y plenos deberes, no nos damos cuenta lo importante que es lo que tenemos, lo importante que es la libertad, que es la vida, lo importantes que son los vínculos afectivos, lo importantes que son todas éstas cosas cotidianas de las que podemos disfrutar en la democracia. Entonces, yo creo que ahí si hay algo que ofrecer. Tradicionalmente las negociaciones se han pensado en términos reivindicativos con lista de mercado, es decir, como si uno tuviera que darle una cantidad de regalos adicionales a los grupos armados empezando por dinero para que dejaran sus armas.

No. Este Gobierno es muy claro. La alternativa que nosotros les ofrecemos a los grupos armados es la posibilidad de que vivan plenamente la civilidad, y que vivan plenamente la democracia y en eso nos comprometemos. Es el compromiso del Gobierno. Yo creo que eso ha sido suficiente motivador y hemos tenido la capacidad de persuadir a estos grupos de Autodefensas de que realmente se les está ofreciendo ese camino y a lo mejor ellos han entendido que ese camino es valido.

P. ¿Las Autodefensas están preocupadas en el sentido de rehabilitación social de los miembros que integran las Autodefensas y en ese punto cómo lo trataría el Gobierno? Sobre impunidad, en relación con la extradición de Carlos Castaño y otros miembros y ¿cómo sería? Cómo sería la influencia con los guerrilleros de las FARC y del ELN y otras? Cómo sería la relación con los grupos que no están de acuerdo adelantar el diálogo con el Gobierno?

R. En cuanto a la desmovilización nosotros tenemos un compromiso serio, de transformar a un combatiente en un ciudadano, es decir, a una persona que ha vivido en la ilegalidad llevarla plenamente a una vida en la legalidad y la democracia. Ahí hay un esfuerzo grande, vamos a aplicar una encuesta inicial para conocer la situación real de estas personas desde el punto de vista de educación, de intereses, las motivaciones vocacionales para ver cómo hacemos esta reeducación y este acompañamiento.

A éstas personas no las podemos dejar solas, si las dejamos solas se bandolerizan, es decir, se reagrupan en pequeñas unidades o pandillas de delincuentes que pueden hacernos mucho daño. Hay que acompañarlas hasta que finalmente se integren a la vida productiva y se integren a la vida social y cultural. En eso estamos trabajando y queremos adelantarlo con la mayor seriedad.

En cuanto a la situación legal, yo he señalado tres niveles, es decir están los miembros de base de las Autodefensas, que por el hecho de armarse ilegalmente y organizarse por fuera de la ley en Autodefensas incurren, según nuestro concepto, en el delito de sedición, que según el Código Penal, es aquel delito en le que incurre la persona que con la armas en la mano impide de manera transitoria el adecuado funcionamiento legal y constitucional.

A diferencia de la rebelión que es el que pretende derrocar el orden legal y constitucional, ese delito en Colombia es indultable y amnistiable, entonces un gran número de miembros de las Autodefensas podrían ser indultados y amnistiados.

Un segundo nivel son las personas que han cometido crímenes de lesa humanidad. Para estas personas tanto miembros de Autodefensas como guerrilleros, el Presidente Uribe ha planteado la posibilidad de tramitar en el Congreso una Ley que una vez cumplidas las exigencias de verdad y justicia y que haya una condena, puedan ofrecérseles mecanismos alternativos de reparación de cumplimiento de la pena que no sea en la cárcel sino que pueda haber mecanismos de tipo simbólico, de tipo social de tipo económico, para que ellos puedan reparar el daño que han hecho a la sociedad.

Eso habrá que debatirlo en el Congreso y por su puesto que ya se ha iniciado el debate con la propuesta del Presidente. Esta ley nos podría ayudar mucho para la desmovilización de miembros de la guerrilla y de las Autodefensas que están, sindicados, procesados o condenados por delitos atroces y que de otra forma no podríamos entrar al proceso de reinserción a la vida civil, ya que no podríamos ofrecerle el beneficio del indulto y la amnistía.

En este caso no hay impunidad, porque se cumple lo que tiene que ver con la verdad, lo que tiene que ver con la justicia y hay una condena por supuesto, aunque existe un mecanismo alternativo de reparación.

Y en el caso de la extradición hay algunos miembros de las Autodefensas que están siendo pedidos en la extradición, nosotros no hemos considerado eso como tema de la negociación, creemos que es un problema individual de algunos miembros de las Autodefensas y que deberá ser enfrentado de manera individual. Hasta el presente no hay ninguna decisión al respecto, el tema no ha sido debatido, respetamos y respaldamos plenamente el derecho que tienen los EE.UU. a solicitar colombianos en extradición y valoramos muchísimo la cooperación de los EE.UU. tanto en el campo de la seguridad democrática, como en los esfuerzos que estamos haciendo en la negociación.

Yo quiero dejar muy claro ante la opinión que los EEUU son un gran aliado nuestro no sólo en el campo de la seguridad democrática sino en la búsqueda de salidas negociadas con todos los grupos armados que existen en Colombia. Ellos han insistido en que mantienen el pedido de extradición, nosotros respetamos esa postura y en el momento oportuno se tomará una decisión.
Tenemos claro que los intereses de la paz y de la justicia parecen allí contrapuestos, entonces tendremos que avanzar de tal manera que salgan satisfecho los intereses de la paz pero también los intereses de la justicia.

Ahora sobre el punto final, la repercusión de lo que esto pueda tener en los grupos guerrilleros, nosotros hemos adelantado este proceso sin pensar en este punto, hemos adelantado este proceso con una convicción hay que fortalecer la democracia colombiana. De igual manera sería un proceso con las FARC o con el ELN, el criterio central sería ese, fortalecer la democracia colombiana.

Creemos que ganamos en el fortalecimiento de la democracia con la desmovilización de las Autodefensas y eso para nosotros es suficiente, va a haber una democracia mucho más legítima nacional e internacionalmente, si de manera secundaria esto es un buen mensaje para la guerrilla, es decir, ellos entienden que aquí estamos dando un paso importante y que ese argumento que durante tantos años ellos han tenido en el sentido en que no se desmovilizan mientras no desaparezcan los grupos de Autodefensa, puede recibir con esta experiencia una respuesta satisfactoria y allanar un proceso de paz, pues bienvenido entonces, que este proceso también allane este proceso de paz con los grupos guerrilleros.

P. ¿Dónde exactamente estarían las zonas de concentración? ¿Sería con monitoreo internacional o no?

R. Por ahora no hemos definido nada con zonas de concentración. Miren, la dinámica de negociación que nosotros hemos seguido es muy clara desde el punto de vista formal es muy clara, lo que hemos buscado es un propósito común que podamos mostrar al país, es decir, no nos hemos enredado todavía en los asuntos de mecánica, en los pequeños detalles, porque hubiera sido inadecuado empezar a intentar solucionar cosas pequeñas sin tener un propósito común. Entonces a lo que llegamos es a un propósito común y ese propósito común es: hay que desmovilizar las Autodefensas y esa es la mejor contribución, a la democracia colombiana.

Viene ahora la discusión en la mesa de cómo vamos a operativizar esto, dónde van a ser las zonas de concentración, cuántas personas en cada zona de concentración. No lo sabemos, tenemos unos criterios generales, en esas zonas de concentración va a haber presencia del Estado plena, es decir, no van a ser zonas de distensión, esas zonas de concentración van a ser las mínimas y las necesarias para avanzar hacia el proceso de desmovilización. Esas zonas de concentración igualmente nos servirán para hacer una pre-reinserción, es decir, para darle una capacitación inicial a estos combatientes, de tal manera que se integran a la vida civil. Esperamos un acompañamiento de la comunidad internacional muy importante al menos en tres puntos: el primero, queremos que haya una veeduría de la comunidad internacional al proceso de concentración y desmovilización de los miembros de las Autodefensas. Queremos que la comunidad internacional sea garante de que realmente estos grupos se van a desmovilizar, frente por frente, bloque por bloque y que en esas zonas donde ellos operaban no van a aparecer ni nuevos grupos de Autodefensa, ni va aparecer nueva actividad armada ilegal. Es muy importante ese acompañamiento de la comunidad internacional para que garantice que este proceso sea exitoso y transparente.

Segundo punto en el que necesitamos la cooperación internacional: hay que hacer una pedagogía con las comunidades donde han tenido influencia estos grupos porque estas comunidades durante muchos años se han acostumbrado a vivir en la ilegalidad, muchas de ellas vivieron bajo el dominio de la guerrilla y después han vivido bajo el domino de las Autodefensas y de pronto de buena fe, pero de manera equivocada se han acostumbrado a cooperar con grupos armados ilegales, tenemos que educar a estas personas para que empiecen a cooperar con el Estado, para que se vuelvan cooperantes de la fuerzas armadas legítimas, para construir con ellas un modelo de seguridad democrático y participativo, que impida que se reproduzcan allí fenómenos propios del conflicto armado y para esa pedagogía es importante el acompañamiento internacional.

En tercer lugar, creemos que la comunidad internacional nos puede apoyar también desde el punto de vista económico para sufragar gastos relacionados con la desmovilización, desmovilizar estos grupos vale plata, queremos ese acompañamiento también financiero de tal manera que podamos orientar a estas personas hacia proyectos productivos que terminen beneficiando las zona donde ellos operaban.

P. Dentro de este proceso de acompañamiento internacional, el de contar con el apoyo económico con la comunidad internacional para la desmovilización, ustedes ya han adelantado conversaciones con otros países diferentes a EE.UU. para que apoyen económicamente este proceso?
En estos meses de acercamientos Uds. ya han hablado de cómo se van a devolver las tierras a los desplazados por la Autodefensas, ya que ellos ahora son grandes poseedores de tierras y qué va a pasar con este tema, si están dispuestos a devolver las tierras?

R. En este momento apenas firmado el acuerdo nosotros estamos realizando la invitación a diferentes países para que nos colaboren, es decir, el asunto de la colaboración internacional apenas empieza. De hecho como EEUU es nuestro socio más importante en lo que tiene que ver con la seguridad democrática y con los esfuerzos de negociación. Con ellos hemos adelantado un poco más, sin embargo nos gustaría adelantar también con el resto de países, con la comunidad de países, y en los próximos días y semanas adelantaremos esa labor diplomática para que la comunidad internacional pueda expresarse en la posibilidad de hacernos este acompañamiento.

Hasta ahora lo que tratamos fue de definir un propósito común para que la negociaciones fueran posibles y eso es lo que esta plasmado en el acuerdo, tampoco tenemos un censo sobre tierras ni sabemos, si las Autodefensas son poseedoras de tierras, nos han hecho comentarios en ese sentido, creemos que ese es un punto que hay que estudiar con detalle, y evidentemente, es decir, si hay personas que hayan perdido sus tierras, se las hayan quitado etc. Pues todo eso tendrá que ser solucionado.

En cuanto al fenómeno de los desplazados, sí lo hemos mirado puntualmente y ya hay un acuerdo para permitir el retorno de personas desplazadas a zonas donde operan las Autodefensas, incluso hay un acuerdo para que 25 mil personas retornen a la zona del Cesar, lugares de donde fueron desplazados, por una u otra circunstancia, no necesariamente por las Autodefensas, porque los procesos de desplazamiento han sido durante mucho tiempo y en ocasione han sido también procesos en los que ha estado comprometido la guerrilla.

Entonces más en las zonas donde Uds. operan que tienen control, podemos llegar acuerdos específicos para que las personas de esas zonas que han salido antes o después de su llegada, retornen y pueda haber un plan especial de apoyo.
Entonces hay un primer grupo de 25 mil desplazados que retornaría en los próximos días y éste punto específicamente ya lo hemos tratado. Vuelvo e insisto, el asunto de la tierra he escuchado comentarios al respecto pero no tenemos ni un estudio, ni tenemos datos certeros, ni se ha tratado. Sin embargo todos los temas en su momento serán tratados en la mesa con el debido rigor a medida que vayamos avanzando en los puntos operativos.

P. Ayer decía UD. que no se contempla la impunidad. Nos explica un poco esta ley que va a presentar el Presidente. No es impunidad, pero no es cárcel tampoco, para crímenes de lesa humanidad. Uds. estarían dispuestos a presentar las mismas condiciones en una eventual negociación con la guerrilla? Cuál es la aceptación de esto en Congreso?

R. Esto de la impunidad es muy importante porque, incluso a grandes juristas, yo les he escuchado conceptos ambiguos. Bueno las leyes no son mi campo, yo soy psiquiatra pero tenemos muy claro en nuestra oficina, se habla de impunidad cuando un hecho punible, es completamente borrado, amnistiado, indultado, como en estos casos nosotros estamos planteando que va a ver proceso, verdad, justicia y condena. Queda claro que no hay impunidad, hay es una modificación en lo que tiene que ver con la pena y hay dos tipos de pena: o la pena de cárcel, o las penas alternativas que son penas que se vienen planteando en el nuevo derecho que son penas que orientan al victimario hacia la reparación, porque una persona puede irse a la cárcel y estar confinada en la cárcel, pero no hacer ningún acto de reparación con sus víctimas, ni con la sociedad, entonces el proceso de resocialización no se cumple.

En el nuevo derecho incluso se plantea que cuando simplemente la alternativa es la cárcel estamos todavía en un viejo concepto que es causar daño al ofensor, en un viejo concepto que es el de vengarnos y que el sufra en carne propia el dolor que propició, nosotros nos estamos abriendo en un nuevo concepto en lo penal que es la posibilidad de la reparación.

Entonces no habría impunidad y solamente habría una modificación, esta modificación tiene un precio, es decir, esa persona recibe ese beneficio siempre y cuando sea una persona que colabore eficazmente en la consecución de la paz nacional, es decir ese miembro de grupo armado al margen de la ley que recibe ese beneficio tiene realmente con sus actos con sus hechos, que mostrar que es capaz de ayudarnos a desmontar el aparato de guerra que existe en Colombia, entonces hay beneficio social indudable .

En cuanto a los apoyos, eso apenas empieza a debatirse. El Presidente lo planteó a penas hace un mes largo, ya se han expresado algunas opiniones en la prensa, el Congreso empieza sus sesiones ahora el 20 de julio, nosotros esperamos debatirlo con las comisiones de paz del Senado con las bancadas, dentro del mismo Gobierno queremos ambientar un poco más este proyecto, no queremos cometer errores, ya tenemos un proyecto, bastante elaborado se les están dando los retoques finales, el marco es el que les señalo.

Sin la otra categoría: miembros de grupos armados que han incurrido en otros tipos de delitos, unos son dirigentes otros no necesariamente son dirigentes. Sin embrago es indudable que los principales dirigentes de la guerrilla y de las Autodefensas de Colombia tienen varios procesos y muy fuertes encima, entonces una ley de estas características podría por supuesto beneficiarlo, es muy difícil ser purista cuando unos esta en esta en un proceso de negociación.

Si uno fuera un purista total en términos de justicia entonces tendría que ser un guerrero total, es decir si yo solamente quiero como horizonte que las personas que están en Colombia con las armas en la mano y paguen completamente su condena, no tengo sino una alternativa, derrotarlos militarmente o matarlos.

Si yo abro un proceso de negociación para que estas personas que tienen unos aparatos armados tan complejos los desactiven, de hecho tengo que ofrecer un campo para que también ellos tengan unas alternativas diferentes. Allí ha habido un daño por parte de ellos, el daño ha sido montar unos aparatos armados que ellos han justificado ideológicamente, si ellos nos ayudan a desmontar esos aparatos gana la sociedad en su conjunto y entonces en retribución la sociedad podría considerar, darles un tipo de beneficios sin que se suspenda la condena, es decir la condena se mantiene. Simplemente habría unas alternativas en cuanto a la ejecución de esa condena. Esa es como la situación, ese es el panorama y eso es lo que estamos enfrentando en la actualidad.

Allí, vuelvo e insisto no habría impunidad y por supuesto algunos líderes podrían ser beneficiados, no todos, aquellos que colaboren con nosotros, si hay personas que están en grupos armados ilegales, persisten en su actitud y nos colaboran a desmontar este aparato de guerra pues sufrirán el rigor de la justicia, alguien me preguntaba ahora que va a pasar con los que no están negociando, no puede pasar cosa diferente a ser confrontados con todo el poder del Estado.

En cuanto al número, la realidad es esta, nosotros desde el Gobierno, tenemos un censo del número de Autodefensas que es menor al que yo había anunciado. Hemos llegado con ese censo a la mesa, pero al momento de hablar de la desmovilización y de ponernos la mano en el pecho y de hablar con claridad cuántos hombres armados tienen ustedes y cuantos hombres se van a desmovilizar y hacer el balance interno con ellos, encontramos que en ese balance interno con las AUC solamente con las Autodefensas Unidas de Colombia, llegamos a 13 mil, es decir es un número que a nosotros nos sorprende, pero obviamente es el número que surge de la conversación en la mesa. Es muy superior a los que nosotros considerábamos.

Que quiere decir esto, que de pronto este fenómeno de las Autodefensas y el crecimiento vertiginoso de las Autodefensas en los últimos años son mucho mayor de lo que nosotros esperábamos.

P.- En relación con el tema de la impunidad en una explicación nos dice que obtendrá beneficios quienes ayuden efectivamente el aparato de guerra, es decir que la ayuda eficaz se pide con respecto al desmonte de la guerra y no con respecto a los delitos y el esclarecimiento de delitos que han cometido? La otra es, varias organizaciones no se oponen a que haya una pena alternativa a la cárcel pero dicen que por ejemplo aquellos lideres o jefes paramilitares que se sabe han cometido masacres y han usado toda la violación a los Derechos Humanos para hacer su guerra, deberían tener unos límites específicos relacionados como por ejemplo, cargos públicos, selección de cargos públicos o que los veamos eventualmente en el Congreso. Quería preguntarle si usted ve en un futuro a Carlos Castaño en el Congreso de la República o si se establecería algún límite como las ONG lo piden para que estas personas que han causado alguna lesión no solo a olas víctimas sino a la sociedad, tengan alguna clase de impedimentos?.

R. Yo no quisiera ser de pronto sentarme a hacer hipótesis, porque no me corresponde como comisionado ser visionarios y hacer hipótesis polito lógicas de esto o de lo otro, yo tengo que ser cauteloso y responder por los hechos, entonces por ahora prefiero atenerme a los hechos. Nosotros hemos definido unos criterios uno de estos criterios es que la persona que tenga este beneficio debe contribuir eficazmente a la paz, si es una persona que esta haciendo la guerra si es una persona que ni siquiera ha cesado sus hostilidades pues no tiene sentido que obtenga este beneficio, eso no quiere decir que se excluyan otros beneficios, como por ejemplo reparación con las víctimas, no, eso está implícito, pero debe existir como condicionante básico esa cooperación en términos de cesar hostilidades y ayudar a la paz de Colombia, en cuanto a las propuestas el debate se va a abrir y creo que no es este el escenarios para empezar a debatir cual es la mejor ley sino el Congreso, y me imagino que cuando el Proyecto de Ley esté en el Congreso aparecerán cantidad de organizaciones que dirán una cosa o dirán la otra, creemos que ese es el mejor escenario, esta es una democracia que yo no quisiera suplantar ese escenario entre otras cosas porque ese proyecto de Ley no lo hemos presentado ante los medios.

Yo preferiría frente as ese proyecto más allá de los criterios que he señalado, esperar cuando lo tengamos en la mano y lo compartiremos con ustedes y tenderemos la oportunidad de debatirlo abiertamente con ustedes.

P Señor Restrepo cuando va a subir al monte para hablar con el doctor Manuel Marulanda, para hablar del acuerdo humanitario?

Bueno no se, no entiendo la pregunta, podría hacérmela de nuevo

P. ¿Cuando va a discutir con las Farc sobre un acuerdo humanitario?

R. Nosotros tenemos una propuesta sobre acuerdo humanitario claramente establecida, creo que señale los criterios, son sencillos, son liberación de todos los secuestrados por parte de las Farc, los guerrilleros que puedan ser beneficiados con la libertad deben comprometerse a no delinquir y a quedar bajo la tutela de un país amigo.

Hay una Comisión Facilitadora encabezada por Monseñor Luís Augusto Castro, tal vez la persona más capacitada en el país para adelantar el acercamiento entre las partes, hay un claro interés humanitario por parte del Presidente de la República, creo que es claro que aquí de nuestra parte no hay interés de manipulación política, si lo hay de parte de las Farc, es decir las Farc fueron las que secuestraron estas personas y evidentemente manipulan el dolor de los familiares y del país para obtener un propósito político, entonces hay un claro interés humanitario por parte del Gobierno.

Cuando el Presidente luego de una conversación con el señor canciller francés, tomó la decisión de hacer esta propuesta de Intercambio Humanitario el 25 de septiembre del año pasado, y me dio las instrucciones para que le hiciéramos saber a las Farc que estábamos dispuestos al Acuerdo Humanitario, nosotros creímos que eso era cuestión de días pero han pasado varios meses y no ha pasado. Así entonces sería importante que esa pregunta se la hiciera a las Farc, por que existiendo una disposición por parte del Gobierno con unos puntos y unos criterios, ha sido prácticamente imposible avanzar hacia un encuentro razonable.

Nosotros hemos hecho propuestas, en noviembre del año pasado para encontrarnos en la frontera de Venezuela a los miembros de las Farc que no las ofrecía el Gobierno de Francia, la propuesta fue totalmente desconocida, entonces hemos hecho propuestas de encuentro.

El año pasado hicimos una propuesta de encuentro en Cuba, completamente desconocida, esa es la pregunta del millón, a que se está jugando aquí? no sabemos, pero de todas maneras nosotros mantenemos nuestro interés en el Acuerdo Humanitario y los criterios son `públicos y están fijados por el Presidente.

P. Es una duda con relación a las zonas de concentración, está contemplado armas o ellos se quedaron sin armas?, como el Gobierno va a realizar las averiguaciones sobre el cese de hostilidades para que eso se cumpla, y si en la negociación está contemplado que las autodefensas colaboren con la justicia en el sentido de ayudar al Gobierno en la propuesta de una Colombia sin narcotráfico.

R. La autodefensas declararon un cese de hostilidades en diciembre unilateral, nosotros hemos hecho un seguimiento en la mesa de ese cese de hostilidades, es claro que el cese no se ha cumplido plenamente, ha habido algunos hechos y por supuesto en la mesa hemos señalado todas aquellas situaciones que consideramos son violatorias del cese de hostilidades, pero sin embargo cualquiera que conozca mínimamente de conflicto y negociación, sabe que un cese de hostilidades sin delimitación geográfica, sin separación de tropas es prácticamente imposible de verificar. Es decir mientras las autodefensas estén dispersas por todo el territorio nacional va a ser muy difícil verificar el cese de hostilidades y que se cumpla. Esa es la razón por la cual la Comisión Exploratoria le recomendó al Gobierno avanzar hacia la concentración rápidamente para que el cese sea verificable, eso lo hemos logrado en este acuerdo, en este acuerdo las autodefensas se comprometen a avanzar hacia la concentración de tropas para que ese cese sea verificable en un ciento por ciento. Lo que hemos hecho ahora es perfeccionar el cese de hostilidades y esperamos que sea plenamente verificable con la concentración.

El proceso es cual: Cese de hostilidades, concentración y desmovilización y desarme. Hay un criterio que rige las negociaciones en este Gobierno y que el Presidente lo ha planteado desde la campaña y que rige igual para autodefensas y guerrilla.
Aclaro, porque ahora me hacían una pregunta y no la respondí, todo lo que nosotros hacemos es igualmente aplicable a autodefensas y guerrilla, aquí no hacemos ninguna distinción, las exigencias para ambos grupos son las mismas y las posibilidades y beneficios son similares.
Entonces hemos dicho, repitiendo lo que ha planteado el Presidente, en un proceso de negociación hay urgencia para el cese de hostilidades pero hay paciencia para la desmovilización y el desarme, es decir lo que nosotros queremos es que haya con rapidez un cese de hostilidades para que no haya un colombiano más muerto, el interés más inmediato del pueblo colombiano es que se deje de matar colombianos, si algo molesto a la opinión pública del proceso de negociación en la administración anterior fue precisamente eso, que en medio de la negociación se incrementaron las acciones armadas, entonces es muy importante el cese de hostilidades para que el proceso sea presentable ante el país y el mundo.
Pero una vez estos grupos dejan de matar, podemos darnos un tiempo prudencial para que se desmovilicen es decir desarmen sus estructuras organizativas y dejen las armas, para eso tendremos un tiempo prudencial, el desarme y la desmovilización son puertos de llegada no puntos de partida.

P.- Me inquieta que usted dentro del proceso de las AUC, hizo gala de los cooperantes y dice que hay que construir un modelo de Seguridad Democrático con los reinsertados de las AUC es la primera inquietud, y segundo para nadie es un secreto que los ganaderos los grandes ganaderos le pagan en el campo a las autodefensas para que los "cuiden", para que les den seguridad, entonces que va a pasar en un momento en que se desmovilice vayan a otros sitios que va a pasar con ese proceso que va a pasar con los ganaderos y si se le está dando espacio a la guerrilla para que ocupen esa zonas, es algo así como la desprotección de esas zonas.

R. Mire aquí ha habido muchas suspicacias con este proceso, hubo gente de la oposición que dijo cuando iniciamos el proceso que lo que queríamos hacer era legalizar a las autodefensa y convertirlos en soldados campesinos, falso de toda falsedad, no nos interesa, ni al Gobierno ni a las Fuerzas Armadas, una persona que ha estado en actividades ilícitas no es el mejor candidato para ser soldado campesino, preferimos tomar a un joven que no ha estado en actividades ilícitas y formarlo para esas labores. Nuestro interés es realmente que los miembros de las autodefensas se desarmen y vuelvan a la vida civil, el día que vuelvan a la vida civil serán ciudadanos de pleno derecho y de plenos deberes y uno de los deberes centrales de todo ciudadano es cooperar con la Fuerza Pública. Cuando yo hablo de montar en las zonas un modelo de Seguridad Democrática lo digo por lo siguiente, no quiero estigmatizar sectores, a mi me parece complicado decir los ganaderos financian a las autodefensas, creo que toda acusación genérica propicia violencia, yo lo veo distinto, creo que en Colombia hay desde hace años un anhelo de seguridad, una demanda de seguridad por parte de los ciudadanos y que el Estado ha sido incapaz de responder a esa demanda de Seguridad, y la demanda de seguridad no es del ganadero, la demanda de seguridad es de la mamá que teme que violen a su hija en el callejón de la esquina, la demanda de seguridad es del vecino que teme que le roben el televisor y esa demanda de seguridad no ha sido satisfecha por el Estado, entonces que ha pasado: han aparecido organizaciones armadas ilegales a satisfacer esas demandas de seguridad y en eso se identifican plenamente autodefensas y guerrilla, cuando las autodefensas y la guerrilla llegan a una zona lo primero que hacen es impartir ordenes de policía, la primera decisión que tomaron las Farc cuando le entregaron la zona de distensión fue prohibir los prostíbulos y los perros callejeros, es decir actuar como policía local y después de que un grupo de autodefensas o guerrillero llega a una zona, empiezan a matar ladrones y la ciudadanía equivocadamente los aplaude y allí es donde viene el equivoco.

Las milicias urbanas de Medellín, proceso que conozco muy bien, se organizaron porque los ciudadanos desesperados con las bandas que eles robaban los zapatos a los muchachos, atracaban a los tenderos, violaban a las niñas, les dieron apoyo a las milicias para que controlaran a las bandas y fue peor el remedio que la enfermedad, es decir el drama del país es que no ha sido capaz de canalizar su anhelo de seguridad de manera democrática, por eso es tan importante este Gobierno, porque este es un Gobierno que supo interpretar el anhelo de seguridad de los ciudadanos pero encausándolo por la vía democrática.

Entonces, ahora que nosotros desmovilicemos a las autodefensas que va a pasar, esas comunidades en donde han estado las autodefensas van a angustiarse, a mi ya me abordan permanentemente los líderes de las regiones, no los grandes ganaderos, de pronto alguno viene, vienen lideres cívicos, ciudadanos, gente bien intencionada pero equivocada que me dice no cometan el error de desmovilizar a las autodefensas y me recuerdan los horrores de la guerrilla y no saben que van a hacer sin autodefensas porque hasta los problemas conyugales se los llevan a las autodefensas, hasta ellos deciden cuando un señor no le debe pegar a la mujer, es decir se han acostumbrado a llevar sus conflictos cotidianos a que los resuelvan actores armados ilegales.

Que tenemos que hacer nosotros, entrar a suplir esa demanda de seguridad de las comunidades pero con un modelo democrático y ese modelo lo está ofreciendo el Gobierno y ese modelo no tiene más que una forma de funcionar cooperación ciudadana con la Fuerza Pública y con las autoridades legítimamente instituidas.

Aquí se ha querido por algunos sectores, demonizar la cooperación ciudadana con la Fuerza Pública y hay algunos sectores de la oposición que dicen que estamos violando el principio de distinción entre combatientes y no combatientes porque le pedimos a la ciudadanía que coopere con la Fuerza Pública, que confusión tan impresionante en estas mentes, no , la única salida que tenemos es estimular la cooperación de la ciudadanía con el Estado porque o si no la ciudadanía termina colaborando con los bandidos, vuelvo e insisto, con buenas intenciones pero equivocados.

Es importante que nosotros atendamos el problema de seguridad de estas zonas, no incrementando la Fuerza Pública, no vamos a creer entonces que en las zonas en donde operan las autodefensas vamos a llevar a un soldado por cada kilómetro o un policía por cada 100 metros, no es así, no es incrementado la Fuerza Pública, hay que incrementar el pie de fuerza y eso esta claro en este gobierno, pero lo básico es organizar a la comunidad par que coopere con la Fuerza Pública y para que no hay dudas estamos invitando a la comunidad internacional para que nos ayude en el montaje de este modelo y en la aplicación. Este es el mejor blindaje para que no vuelvan a aparecer grupos armados ilegales en estas zonas, ni nuevas autodefensas ni grupos de otro carácter.

P: Usted ha dicho que las Farc no ha querido nada, el Gobierno ha insistido a su vez en que todo proceso y cualquier acuerdo humanitario debe tener la mediación de las Naciones Unidas, usted cree que ha fracasado una labor y que se puede hacer para armonizar esta situación?

R.- Todos los días en mi oficina hago enormes esfuerzos por tender puentes de confianza hacia los grupos armados ilegales incluida las Farc, no voy a informar públicamente de esos esfuerzos. Que error impresionante sería que ya fracasó una persona o fracaso la otra, no, aquí lo que estamos haciendo es sumar y sumar esfuerzos, esfuerzos imperfectos pero los estamos haciendo, ojalá, un día pudiera yo anunciarles a ustedes que hay pasos concretos de paz con este grupo o con otros grupo guerrillero, pero tengan la confianza que el Presidente está personalmente comprometido en estos esfuerzos, esas son las instrucciones que tengo y esa es la tarea que tengo en el Gobierno, adelantar esfuerzos por tender un puente que no es fácil, no es problema de una persona, no., hay unos abismos también generados por el mismo conflicto, unos abismos comunicativos que en un momento dado nos impide acercarnos pero seguimos haciendo esfuerzos por lograrlos.

P: El número de combatientes, cuando dicen que se sorprendieron del número que dio las AUC , hay algún temor o se ha previsto algún mecanismo para evitar de que personas entren en este proceso que no hayan sido realmente combatientes, que podrían ser cooperantes civiles o socios del narcotráfico de las autodefensas. Y lo segundo es cuando habló de los tres pasos de cese de hostilidades, de concentración y luego desmovilización , que necesidad habría para las autodefensas continuar con sus armas si en esas zonas habrá Fuerza Pública?.

R.- Tenemos unos criterios para evaluar finalmente quien ingresa a un programa de reinserción o no, eso lo evaluamos permanentemente con las personas que se integran a los programas de reinserción. Criterio similares aplicaremos en este caso, esto es difícil, yo recuerdo cuando la desmovilización del M19, el total de desmovilizados fueron 900 y muchos decían que los combatientes que tenían armas eran apenas 150, en este caso nos han dicho que quienes están uniformados y armados son 13 mil, esperamos ser más exigentes, porque queremos desmontar su estructura en su totalidad, pero sería irresponsable, que un grupo armado que se está desmovilizando y me dice yo tengo mil personas para desmovilizar y yo le digo no usted tiene solo 500 y ellos tiene mil fusiles y yo le digo no, ustedes solo tiene 500 porque eso dicen las estadísticas, y entonces le dejo los otros 500 hombres armados porque mis estadísticas me dicen que no, es decir sería insensato, esa es la razón por la cual en este momento hemos asumido luego de este balance interno y de cotejar cifras estos datos. Ojalá fueran menos, pero no queremos equivocarnos, es decir hay que desmovilizar a los que hay que desmovilizar.

No entremos en detalles si quieres yo te nombro asesor de negociación, es decir, no creas tampoco que soy tan ingenuo. No es un problema de debatir, los asuntos de la negociación son complejos, precisamente porque cuando uno informa detalles de la negociación las personas que están desde afuera empiezan a esculcar y a suponer mal la intención en un lugar o en otro. Esa es la razón por la cual me produce mucha satisfacción haber mantenido la confidencialidad seis meses porque yo se que los periodistas cumplen bien su labor, pero empiezan a esculcar y sospechar de tal forma que todo lo rompen. Yo les estoy anunciando con toda la transparencia del caso, no con ingenuidad que se ha hecho un censo interno con esta organización que tienen 13 mil armas y 13 mil hombre uniformados, que nosotros teníamos una cifra menor, que seria irresponsable de mi parte decirles eso no es así y no les acepto cinco mil hombres y dejarlos sueltos, que ;n es una verdad que se construye entre dos partes, no es una En estos seis meses ha habido cantidad de equívocos, si en estos seis meses les hubiera mostrado todas las contradicciones y ustedes me hubieran hurgado y sospechado en todas, probablemente no hubiéramos avanzado. Si alguien tiene pruebas fehacientes y contundentes que no son 13 mil sino 11 mil o 10, háganoslas llegar y las valoramos. Si alguien nos está engañando lo hacemos. Soy muy claro en mi forma de responder porque no me gustan las sospechas infundadas, no quiero que empecemos a esculcar un número, que es una cifra a la que se llegó por un balance inicial y que la estamos colocando porque no queremos dejar gente suelta.

Acabo de responder la pregunta de la concentración. Al Gobierno no le obsesiona el desarme, sino que las armas no se disparen. Cualquiera que conozca la psicología del combatiente sabe lo que significa para él su arma. Si convierto en un asunto esencial, arrancarle el arma al combatiente antes del momento oportuno y adecuado para su desmovilización, me enredo en lo que no corresponde, hay que entender que esto es un proceso de construcción de confianza. Lo que no entendemos los civiles, los que no gustamos de las armas, ese apetito casi erótico que encuentran los combatientes en el arma, resulta parte de su cuerpo, es parte de su esquema corporal. Si no están sentados con el arma en la mano pierden su identidad y capacidad de comunicación. Si me obsesiono por quitarle el arma y desconfiar porque tiene el arma, me enredo. Este Gobierno es muy claro, lo que nos interesa es que no se dispare y no se mate. Eso se llama cese de hostilidades. Concéntrense. Los temores propios de la psicología de los combatientes, los llevan a sentirse más seguros con un arma. En Colombia hay cantidad de gente que compra armas y considera que está más seguro con ellas. Yo nunca uso armas, a mí eso no me da seguridad pero hay gente que cree que por tener un arma colgada al cinto es más segura, es parte de una psicología humana. No tenemos que obsesionarnos con ese punto y hay que entender que lo importante es la concentración y que dentro de ella se cumpla la pretensión del cese de hostilidades, el desarme viene por añadidura.

P: Los paramilitares se comprometieron a poner en blanco y negro en el papel a combatir el narcotráfico. A uno le cuesta trabajo entender cómo van a combatir una cosa con la cual se han financiado eternamente?
Y cómo garantizar que si se dejan de beneficiar del narcotráfico como evitar que la guerrilla tome ese negocio que dejan las AUC?

R.- Qué es un acuerdo, es una construcción de palabras, cuando uno firma un acuerdo como estos recuerda muy bien la palabra que se usó, porque ustedes saben que muchas veces para firmar un acuerdo se pasan horas enteras discutiendo una palabra. Qué es lo que quiere exactamente esta afirmación: "Las Autodefensas Unidas de Colombia comparten el propósito del Gobierno de una Colombia sin narcotráfico y respaldan las acciones del Estado", que no se van a oponer como organización y con las armas a la lucha que el estado adelanta contra el narcotráfico. Eso quiere decir, por ejemplo, en las zonas de cultivos ilícitos donde ellos tienen presencia no atacan aeronaves, no se oponen a la fumigación, que si se adelantan operativos contra el narcotráfico en sus zonas, no se oponen ellos como organización y con las armas a que esos operativos se adelanten. Ese es exactamente el sentido de ese párrafo. No vamos más allá porque el momento no lo permite, eso es para nosotros una gran ganancia. Ustedes saben que en las zonas de cultivos donde se fumiga y hay presencia de grupos armados, las aeronaves son atacadas. Para nosotros es una ganancia que ellos se comprometan en ese punto. Esperaríamos que en adelante, por supuesto, se pudiera avanzar más pero por ahora sólo llegamos hasta allí.

El asunto del negocio ilegal de la droga, es indudable que es lo que alimenta este conflicto ilegal, pero menos mal, yo hago parte de un Gobierno que ha decidido acabar con el negocio ilegal de la droga. Yo tengo unos coequiperos en Fernando Londoño y en Martha Lucía, en las Fuerzas Armadas, hago parte de un Gobierno con un Presidente que tiene una clara voluntad de erradicar el problema del narcotráfico. Por un lado está la decisión de este grupo de desmovilizarse, esperamos que las acciones contra el narcotráfico sean suficientemente eficaces y también por la vía de la represión legítima del estado, a esas organizaciones que pretendan meterse nuevamente en estas zonas y aprovecharse del comercio ilegal, pues se les pueda contener.

Sería indeseable desde todo punto de vista desarmar un grupo armado como las Autodefensas y que apareciera al otro día otro grupo armado beneficiándose de los negocios ilícitos que no son sólo narcotráfico, robo de gasolina, extorsión. Ustedes saben que Colombia vive todo un sistema de extorsiones. Hay bandas, delincuentes, grupos, guerrilleros y Autodefensas profesionalizados en extorsionar a todo el mundo, desde la persona de la tienda que tienen que pagar cinco mil pesos hasta la compañía petrolera. Todos esos fenómenos delictivos hay que atacarlos de manera contundente.

P: el Gobierno solicitó la suspensión de las órdenes de captura con fines de extradición de Carlos Castaño y Salvatore Mancuso y cuándo se definan las zonas de concentración, estos lugares serán públicos o habrá reserva de la información por el interés que tendría de llegar la guerrilla y atacar.

R.- Nosotros no hemos solicitado el levantamiento de ninguna orden de captura. Aclaro, que la ley 782, la que sirve de marco para adelantar negociaciones, nos faculta para levantar órdenes de captura a las personas que obtengan la condición de miembro representante de la organización con la cual se adelantan negociaciones, es decir, no nos faculta para levantar una orden de captura, sino que desde el momento en que se le reconoce a esa persona la condición de representante, adquiere cierta inmunidad que le permite durante un tiempo y para el propósito de la negociación moverse sin que la orden de captura opere, los procesos continúan. Hasta el momento en el caso de las AUC no hemos hecho uso de esa figura, hemos sido muy cautelosos, hemos adelantado un proceso de exploración pero tendremos que hacer uso de esa figura, apenas empiece el proceso de negociación en serio, y se acordará con estas organizaciones quiénes son esos miembros representantes que gozarán de ese beneficio.

Zonas de concentración. No lo habíamos pensado pero creo que todo hecho de Estado debe ser público. Si se define una zona de concentración es como imposible hacerla de manera clandestina, entre otras cosas porque para definir una zona de concentración hay que emitir un decreto. Eso está contemplado en la ley 782, contar con un decreto emitido por el Presidente que diga expresamente: el Presidente de la República en uso de las facultades conferidas por la ley 782 establece determinada zona. Eso por obligación hay que publicitarlo, pero aún por la misma naturaleza del acto es público. Lo que si es confidencial son los acercamientos, las aproximaciones, las hipótesis, las propuestas, todo lo que hemos hecho en estos meses. Pero una vez se produce un hecho como este que nos obliga al cumplimiento hay que hacerlo público. Habrá una vulnerabilidad, claro, cualquier proceso de paz es vulnerable, recuerden que en todos los procesos de paz ha habido problemas enormes, en el proceso con la Corriente de Renovación Socialista yo recuerdo que dos de sus miembros representantes murieron en un encuentro con el Ejército cuando se trasladaban de un sitio a otro. Esperamos que haya el menor número posible, y aspiro que la guerrilla entienda la bondad de este proceso, que beneficia en general al país y no se ensañe con el proceso, sería muy dañino pero si así aconteciera, la ley también es absolutamente clara. Según la Ley 782, las personas dentro de un proceso de negociación y en zonas de concentración específicas deben recibir además, protección por parte del estado, ahí hay un compromiso adicional del Estado para brindarles seguridad.

P: se teme una ofensiva guerrillera en este momento para intentar ocupar los territorios de las Autodefensas una vez ellos lleguen a los sitos de concentración?.
¿Cuáles son los costos de la desmovilización, ya están garantizados los recursos o en qué se ha pensado para obtenerlos?

R.- La gente teme que con la desmovilización la guerrilla vuelva y tome retaliaciones contra ellos. Las Autodefensas también temen, de parte del Gobierno existe confianza en nuestro modelo de Seguridad Democrática y creemos que podemos brindar seguridad a esas zonas, debemos hacerlo. Sería supremamente grave que el Gobierno dijera que no acepta la desmovilización de un actor armado ilegal porque no puede cumplir con su función constitucional de hacer respetar la vida y los derechos de los ciudadanos. Sin embargo, ese es un punto que vamos a mirar de manera cautelosa, aclaro que no se trata de incrementar la Fuerza Pública, no tenemos planes especiales para montar un batallón en el sitio donde se va a desmovilizar el grupo de Autodefensas. Lo que tenemos es un plan de Seguridad Democrática que ustedes conocen y se va a seguir cumpliendo. A estas zonas les pondremos un cuidado especial y convocamos a las comunidades a que construyamos de conjunto un modelo de seguridad.

Frente a los costos. Sabemos por las cifras que tiene el Gobierno que la desmovilización de un combatiente nos vale entre 20 y 24 millones de pesos por año, unos ocho mil dólares, cada año.
Aquí ha habido procesos de reinserción que han durado 12 años, hasta el Gobierno pasado todavía el M 19 se estaba reinsertando. Este Gobierno tomó la decisión tajante de que eso no podía continuar. Grupos que habían pactado procesos de desmovilización hace diez años y seguían reinsertándose. Incluso había algunos que en sus hojas de vida colocaban profesión: reinsertado y vivían de eso. Este Gobierno dijo que a eso hay que ponerle un límite. Estamos montando un nuevo programa de reinserción que por ahora ha definido un tiempo límite de máximo dos años. No podemos pensar que un proceso de reinserción dure más tiempo, pero ojalá lo pudiéramos acortar. Hay que explorar medidas novedosas. Tenemos esa cifra, tenemos un número aproximado de las personas que se desmovilizarían, multipliquen. Habrá que aplicarlo a otros grupos de Autodefensas que esperamos que tomen decisiones de desmovilización .. Bloque Central Bolívar, etc.

Entonces eso es plata. Cuál es el presupuesto que tenemos para Reinserción, 20 mil millones por año, ese es todo el presupuesto. Es mínimo, en este Gobierno se han reinsertado 1.600 personas, casi estamos ya en bancarrota, conclusión no tenemos recursos, por supuesto hay que hacer un esfuerzo porque lo amerita el propósito, pero esperamos sinceramente que sea la Comunidad Internacional la que más nos pueda ayudar en este proceso. La situación fiscal del país es muy difícil y ustedes saben bien que no es fácil de la noche a la mañana sacar plata para un proceso de estos.

P. El Gobierno dice que no va a hacer diferenciaciones entre posibilidades y condiciones para negociar con la guerrilla y los paramilitares. Es obvio que si la guerrilla va a tener las mismas posibilidades que las Autodefensas no podría estar en una zona de concentración con el Ejército y con armas como lo van a hacer las Autodefensas cuando empiecen las zonas de concentración. Si se quiere avanzar con las FARC porque el Gobierno no tiene en cuenta otras posibilidades otras posibilidades y otras condiciones para la guerrilla?.

R: Históricamente lo que ha acontecido es que siempre los grupos guerrilleros que se han desmovilizado han estado con sus armas en zonas de concentración bajo protección del estado, la única vez que hubo zona de distensión en Colombia fue en el Gobierno pasado y no sirvió para nada. Lo que ha funcionado en Colombia son las zonas de concentración así fue con el M 19, el EPL, la Corriente de Renovación Socialista, eso funcionó a la perfección y si hay un cese de hostilidades no hay ningún problema. De todas maneras, obviamente, eso tiene su mecánica y hay personas expertas en manejar estas zonas y así ha funcionado en otras partes del mundo, es un asunto más técnico de tipo militar que ideológico. Cuando existe voluntad de negociación y cese de hostilidades, se supone que no va a haber enfrentamiento y el manejo de las armas es distinto a cuando se está en una actitud hostil.

P. Ya hay algún esquema diseñado para atraer la ayuda de la Comunidad internacional, como por ejemplo una mesa de aportantes con el Plan Colombia, y cómo se van a canalizar ayudas que han ofrecido agremiaciones como por ejemplo Fedegan que habla de dar trabajo y capacitar a las personas que se acojan al programa.

En el Gobierno existe un programa de desmovilización pero básicamente para desmovilizados individuales. Ahora toca diseñar otro para desmovilizaciones colectivas. Como este acuerdo es del martes y antes de ir a esa reunión no tenía idea de que íbamos a llegar al acuerdo. Entonces apenas hasta ahora empezamos a operativizarlo. Ya di el primer paso, ya hay un gerente nombrado, específicamente para manejar el proceso de desmovilización colectiva. No estamos pensando en una especia de donantes pública queremos más bien hablar con los Gobierno, con la Comunidad internacional, explorar por la vía diplomática qué posibilidades hay, para ver cómo podemos conseguir estos recursos, es mas la gestión que acabamos a hacer y ya se dieron los primeros pasos con las encuestas que vamos a aplicar para conocer la situación de estas personas que se van a desmovilizar, pero el proceso apenas comienza. Estamos en los primeros días de la creación, el acuerdo es del martes, el miércoles me puse al frente del proceso sabiendo que esto era una realidad. Esta ha sido un proceso muy difícil, muy largo, el hecho de que Dios nos haya ayudado y hayamos tenido ese momento de convergencia en la reunión del lunes y martes de esta semana y hayamos podido firmar el acuerdo es algo que nos debe gratificar. Esto incluso para el Gobierno fue un poco sorpresivo, era un deseo pero igual pudieron ¿haber pasado muchos meses sin concretarlo. Demos gracias a Dios que lo tenemos en nuestras manos y podemos hablar de él. No siempre se tiene fortuna en las negociaciones. A veces pasan semanas y meses se hacen propuesta se desbaratan. En este momento tuvimos fortuna se trata de operativizarlo, confiemos en que así va a ser.

Agradezco su asistencia, su paciencia por escucharme con atención y reiterarles que si he mantenido confidencialidad y voy a seguirla manteniéndola, bajo ninguna circunstancia quiere decir que esto es completamente clandestino. Muchos de ustedes saben que a pesar de la confidencialidad hemos hecho reuniones privadas para ambientar. Seguiré con mi política de sólo referirme a hechos una vez se den. No me referiré a supuestos, a análisis politológicos. Si ustedes para comprender mejor la situación quieren hacer una reunión conmigo, conversar off de récord, se puede explorar la alternativa. Si hay cosas que debamos aclarar sin que implique que sean declaraciones públicas lo haremos. Agradezco de nuevo la comprensión con la política de comunicaciones de la oficina.