ENTREVISTA ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO
CARACOL RADIO
Acuerdo Gobierno-AUC
Julio 16 de 2003
8:00 AM

PREGUNTA: Señor Comisionado, se salió usted con la suya después de siete meses de pacientes conversaciones, discusiones, viajes, decretos contactos; es una muy buena noticia, porque todo lo que signifique empezar a desmontar la maquinaria de la guerra, de la sangre, de la violencia, de la muerte es bienvenido.

RESPUESTA: Creo que es una excelente noticia para el país, 13000 hombres de las Autodefensas Unidas de Colombia se comprometen con el gobierno a desmovilizarse de manera total. Este proceso se iniciará antes de noventa días, las primeras desmovilizaciones se darán antes de culminar este año, y habremos desmantelado por completo las Autodefensas Unidas de Colombia antes de terminar el año 2005; creo que esta es una gran contribución a la paz del país, es un paso adelante en la recuperación de la gobernabilidad, de la democracia y de la legitimidad de nuestras instituciones.

P: Usted habla de 13000 hombres, ¿cuántos bloques de las AUC quedaron por fuera de este primer acuerdo?

R: Bueno, realmente las AUC son el grupo más grandes de Autodefensas, son un setenta por ciento de las Autodefensas, solamente quedaron por fuera los miembros del bloque Elmer Cárdenas, que es un bloque que actúa en las selvas del Chocó. Este bloque estuvo en la fase inicial de las conversaciones, pero su dirigente, el señor Alemán, creo que se asustó un poco cuando vio que esto iba en serio y se atemorizó ante la posibilidad de la desmovilización y ante la posibilidad de que esto fuera una realidad y por eso se retiró del proceso, nosotros esperamos que él entre en razón y entienda que esto es un paso histórico y vuelva y nos acompañe en la mesa.

P: El Bloque Metro…¿suscribe el documento?

R: El Bloque Metro no. El Bloque Metro es un bloque muy pequeño, no más de 400 hombres, que actúan en la zona de Antioquia, su dirigente el señor Rodrigo 00, desde el comienzo ha estado en contra del proceso, ha sido un crítico muy duro del proceso, él no ha entendido lamentablemente lo que está pasando, su corazón está endurecido, ha atacado duramente este proceso, ha dicho muchas cosas que no son ciertas en relación a lo que está aconteciendo, es decir el gobierno…algo así como lo que quiere es llevar a las Autodefensas a un suicidio colectivo, cosas por el estilo. Esperamos que este que es un bloque muy pequeño pues pueda finalmente integrarse al proceso, que Dios toque el corazón del señor Rodrigo y finalmente entienda que llegó el momento como han entendido los demás miembros de las Autodefensas, llegó el momento de poner sus armas y aceptar la generocidad de este gobierno que les brinda un camino para retornar a la civilidad.

P: ¿Y los hombres de Ramón Isaza en el Magdalena Medio?

R: Los hombres de Ramón Isaza, el bloque central Bolívar y las Autodefensas de Casanare también han estado en conversaciones con nosotros, eh…nosotros hemos tenido que tener varias mesas simultáneas, esto ha sido un trabajo de orfebrería enorme, y esperamos con ellos en las respectivas reuniones que debemos hacer porque hemos tenido reuniones paralelas con ellos…llegar también a acuerdos muy precisos sobre desmovilización. Lo que si existe en general en todas las Autodefensas es ya el consenso que se debe avanzar hacia la desmovilización, pero tenemos este primer anuncio del grupo más importante que fija ya unos tiempos, fija unos plazos y le da inicio formal al proceso.

P: Señor Alto Comisionado, ¿esta cifra de los 13000 integrantes de las Autodefensas que se van a embarcar en un proceso en serio, formal de negociación con el gobierno es confiable, está verificada?

R: Si, es realmente el dato final al que nosotros llegamos después de un trabajo de varios meses, hay había una cifra dijéramos diferente por parte del gobierno, sin embargo ya después de que hacemos un registro minucioso, hacemos un censo con cada uno de los comandantes de frente y de bloque, y hacemos el balance final de los hombres y de las armas que ellos tienen, pues se llega a ese dato que son exactamente 13000 hombres los miembros de las Autodefensas Unidas de Colombia, pues que han estado con las armas en la mano interfiriendo con la legalidad del estado.

P: Bueno señor Comisionado suponemos que ese número se va a tener que verificar en algún momento puesto que es la base para poder dar un valor por cada hombre en esta negociación, la pregunta es ¿cómo se va a financiar esta desmovilización y cuánto le va a costar?

R: esto vale un platal, esto es un proceso costoso, nosotros estamos invocando el apoyo de la comunidad internacional, los recursos que tiene el gobierno son precarios, confiamos en que la Comunidad Internacional nos apoye en este esfuerzo y que podamos dar esos pasos adelante, pero tampoco queremos derrochar es decir, esto no es una feria donde vamos a ofrecer plata por fusil que nos entreguen, es decir creemos también que la austeridad debe aplicarse a este proceso de negociación y aquí lo fundamental que es la reincorporación a la civilidad de estas personas, aquí lo fundamental es la generosidad del gobierno y de la sociedad para volver a recibirlos, entonces si hay un premio mayor es el de la reconciliación, ya lo otro es carpintería y por supuesto todos estos procesos tienen un costo, pero aunque sabemos que costo es alto creemos que sea posible y que tampoco erogaciones excesivas por parte del estado.

P: Ha dicho usted que vale un platal, aproximadamente cuánto por hombre mes a año?

R: Bueno, existen unos datos que se manejan en la actualidad en el programa de reinserción, el programa de reinserción en este momento más o menos es decir considera que para unos mil hombres, para un proceso de desmovilización de unos mil hombres se necesitan unos 20 mil millones, entonces a partir de allí usted puede sacar las conclusiones de lo que implica este proceso.

P: 20 mil millones de pesos por cada mil hombres mensuales o al año?

R: No al año.

P: Es verdaderamente una gran cantidad de dinero. ¿Esto tiene que ver con el hueco fiscal, con las peticiones que el Gobierno está haciendo para fortalecer el presupuesto de la seguridad democrática? ¿Está previsto este rubro?

R: Nosotros esperamos que el gran apoyo sea por parte de la Comunidad Internacional, hay unos rubros pero que son escasos del programa de reinserción y algunos apoyos muy puntuales que puede brindar mi oficina, pero aquí hay que ser sinceros, no hay plata, tenemos muchas limitaciones desde el punto de vista fiscal, presupuestario y aspiramos a que sea la Comunidad Internacional la que nos dé la mano y nos brinde apoyo en este proceso de reinserción.

P: Si Alto Comisionado Doctor Luis Carlos Restrepo, hamos hecho las cuentas, serían si se desmovilizaran y se reinsertaran a la sociedad civil los 13 mil hombres de los que usted habla serían 260 mil millones de pesos al año, correcto?

R: Más o menos, si.

P: Comisionado, y cuánto tiempo es el compromiso que se tiene con las Autodefensas de financiar la desmovilización de sus hombres, es decir durante cuánto tiempo se va a apoyar su sostenimiento y demás, un año, dos años, cuánto tiempo?

R: Eso tenemos que trabajarlo, eso es asunto de la carpintería, por ahora lo que tenemos es el propósito global, obviamente ellos han argumentado una y otra vez que si ellos se concentran y abandonan todas sus actividades delictivas pues el Estado tiene que entrar a financiarlos. Por cuánto tiempo? No sabemos eso hay que pactarlo, habrá algunos casos en los que podremos llegar más rápidamente a la desmovilización y a la integración de estas personas a la vida productiva, habrá otros casos en que debemos demorar más tiempo. Eso todo es para concertarlo, es un trabajo de relojería, hay que ir pieza por pieza, punto por punto, buscando también por ejemplo el apoyo en lo que tiene que ver con reinserción productiva de los empresarios nacionales que nos abran unas puertas y permitan que estas personas que han estado en el oficio de la guerra y en algunos casos devengando salarios dentro de estas organizaciones armadas, puedan ingresar al aparato legal y productivo.

P: Si. Doctor Luis Carlos Restrepo, el punto quinto del acuerdo dice que se van a crear las condiciones para que en un tiempo prudencial se concentren en sitios previamente acordados. ¿Con qué criterios se van a seleccionar esos sitios?

R: Bueno, básicamente son sitios que corresponderán a las zonas donde operan los frentes. Hay que entender que las personas que han estado durante tanto tiempo en la guerra también tienen muchos temores, al momento de abandonar amplios territorios donde ellos han sido amos y señores y concentrarse en espacios muy pequeños, muy reducidos surgen temores, entonces habrá que buscar los sitios más seguros donde pueda haber protección de la fuerza pública, eso lo dice claramente la ley 782 que es la ley que regula los procesos de negociación, que cuando se dan estos procesos de concentración y de ubicación de miembros de organizaciones armadas al margen de la ley el estado tiene que velar por su seguridad, entonces tendremos que buscar puntos donde realmente nosotros podamos velar por la seguridad de ellos y saber que no van a ser atacados, y saber que no van a estar en riesgo sus vidas, sin embargo eso también hay que entrar a decidirlo, serán los estrictamente necesarios, no queremos tampoco multiplicar los lugares de concentración, serán los estrictamente necesarios para que el proceso sea exitoso. Debo aclarar como lo ha dicho el Presidente, no se trata de zonas de distensión, no va a haber zonas desmilitarizadas, ha a haber plena presencia de la fuerza pública y del estado en todos los territorios, y en estos lugares de concentración obviamente la presencia del estado será total.

P: Bueno, como la presencia del estado será total en estos lugares que no sabemos si serán rurales o cascos urbanos se presenta una situación que hemos indagado a los generales pero no tienen ellos la respuesta. Los miembros de las autodefensas van a estar armados porque no dice en ninguna parte que ellos entregarán las armas, entonces son actores ilegales que están en un proceso gracias a Dios de paz armados con la fuerza pública armada, ¿eso es así?

R: Esa es una de las alternativas, de hecho el Presidente desde su campaña y durante el gobierno ha dicho claramente "tenemos urgencia para el cese de hostilidades, paciencia para la desmovilización y el desarme". Lo urgente es que cesen hostilidades y se concentren, concentrados pueden conservar sus armas, sus uniformes y su estructura organizativa pero sin ningún tipo de acción delictiva ni militar. Ellos por supuesto podrían estar en algunos de estos sitios de concentración con sus armas mientras se produce la desmovilización definitiva pero sin utilizarlas contra la fuerza pública ni contra la población, es decir, ningún tipo de acción ofensiva en una acción completamente pasiva.

P: Señor Comisionado, ¿ustedes han previsto un tiempo estimado de permanencia de los hombres de las AUC en estos puntos de concentración y usted dice además que serían tantos como sean necesarios, estamos hablando más o menos de dos, tres, cuatro sitios de concentración y cuánto tiempo?

R: Esto hay que hacerlo con rapidez, aquí hay que combinar la rapidez y la prudencia, es decir cuando uno concentra hombres que durante algún tiempo han estado en el oficio de la guerra el manejo de la disciplina se resquebraja, es mucho más difícil manejar hombres que han estado en la guerra, hombres armados en un solo punto concentrados y haciendo nada que cuando están en sus actividades rutinarias; entonces esto tampoco puede ser interminable, dependerá también de cada uno de los frentes, es decir las AUC son un fenómeno muy complejo, hay veces que la gente que representa a las AUC como una organización completamente jerárquica donde el señor Castaño o el señor Mancuso mandan por completo, yo diría que las AUC son más como una especie de federación, de federación de muchos jefes regionales que finalmente aceptan unos mandos altos, pero con unas peculiaridades muy especiales, es decir hay peculiaridades dependiendo de las regiones, entonces habrá que entrar a mirar ya directamente con los jefes de las AUC, con los miembros de las AUC en cada una de las regiones cómo se da esa concentración, cómo logramos que esa concentración sea lo más eficaz posible, sea lo más corta y nos lleve lo más rápidamente posible a la desmovilización.

P: Si Doctor Luis Carlos Restrepo, en el punto séptimo dice que las AUC que se desmovilizarían respaldan las acciones del estado en la lucha contra el narcotráfico, la pregunta es: ¿cómo van a respaldarlo si están concentrados en unos sitios especiales y no significaría eso una sustitución de la acción del estado?

R: No, la respaldan es que primero no van a oponer resistencia en las zonas de fumigación por ejemplo, antes de que se dé la concentración ellos tienen presencia armada en zonas de cultivos ilícitos, entonces ellos se comprometen a no ofrecer ningún tipo de resistencia a las acciones de fumigación, y ellos se comprometen también a no ofrecer ningún tipo de resistencia a las acciones del estado en contra del narcotráfico. Allí también por supuesto hay una actitud de cooperación, es decir de cooperar para que los cultivos ilícitos sean completamente erradicados y para que el estado con toda su legitimidad pueda desarrollar su política antidroga de manera completa.

P: Unido a esto, es decir el país sabe que donde las AUC tienen presencia ellos ejercen ciertos niveles de autoridad, ¿eso se conservará en esos sitios donde van a estar concentrados?

R: No, bajo ninguna circunstancia, porque eso sería un ejercicio ilegal de la autoridad, sería con estar con la actitud de sedición con la que ellos han estado, que es interfiriendo por medio de las armas con el legal funcionamiento, con el funcionamiento legal y constitucional; no, ellos tienen que cesar en todas sus acciones delictivas y por supuesto la suplantación de la autoridad es uno de los delitos que debe de manera contundente, inmediata desaparecer, menos aún cuando ellos se concentren, ellos no tendrán ningún tipo de funciones. Lo que nosotros buscamos es que aya una desmovilización, en algún momento algunas personas plantearon cuando empezaba este proceso que lo que quería el gobierno era coger a los miembros de las AUC y volverlos soldados campesinos, bueno se dijeron muchas cosas que no correspondían a la realidad, nuestro interés es que estos señores se desarmen y vuelvan completamente a la vida civil.

P: ¿Y quién va a copar los espacios que van a dejar las AUC en diferentes sitios del territorio nacional, hay suficientes hombres, está la capacidad logística de las fuerzas militares en posibilidad de ofrecer seguridad para todas esas zonas que en este momento pues habían tenido que aceptar la presencia de las AUC para impedir la entrada de la guerrilla?

R: El estado asume esa responsabilidad, parte de la política de seguridad democrática del gobierno consiste precisamente en volver a hacer presencia en todas esas cabeceras municipales donde no había fuerza pública y donde grupos como los miembros de las AUC habían terminado por imponer su propia ley, entonces tanto las fuerzas de policía como militares, las autoridades legítimas responderán por esas zonas pero ahí hay un punto muy importante: es fundamental que la ciudadanía se organice para cooperar con la fuerza pública, porque aquí hay un fenómeno sociológico muy complejo, las AUC han surgido con el apoyo de la población, ha habido ciudadanos que de buena fe pero equivocadamente les han hecho el guiño a las AUC, las han alentado, las han motivado por temor, tal vez porque se sienten inseguros, tal vez por temor a las acciones de la guerrilla, entonces han preferido cooperar con un actor armado ilegal y no con las autoridades legítimas del estado. Aquí tiene que haber un cambio en el comportamiento de los ciudadano, es decir los ciudadanos también tienen que entender que llegó el momento de reinsertarse a la legalidad, que ellos no pueden seguir fomentando este tipo de organización delictiva que suplanta la justicia y suplanta la autoridad, ellos tienen que empezar a cooperar con la fuerza pública, entonces la invitación del presidente a generar una red de cooperantes con la fuerza pública, con las autoridades legítimas, es el mejor antídoto para que no vuelvan a aparecer grupos de AUC y para que realmente podamos responder por la seguridad de estas zonas.

P: En que condición jurídica, en que situación quedan los jefes máximos de las AUC, algunos de ellos como Carlos Castaño y Salvatore Mancuso pedidos incluso en extradición por los Estados Unidos o que ya han sido condenados en distintas instancias por los jueces colombianos.

R: Su situación es muy difícil, nosotros no tenemos en este momento todas las herramientas jurídicas para ofrecerles a ellos alternativas, de hacho las herramientas jurídicas que tenemos son muy precarias, frente a los miembros de base de las AUC nosotros creemos que puede haber algún tipo de indulto, de amnistía, nosotros hemos esbozado el argumento ante la fiscalía y dentro del gobierno de que estos miembros del las AUC de base dijéramos, el que conforma un grupo de AUC incurre en el delito de sedición que es el de interferir con el uso de las armas en el funcionamiento legal e institucional del país y por supuesto eso podría ser indultable o amnistiable. Sin embargo hay otras personas que están condenadas por delitos atroces, frente a eso nosotros no tenemos en este momento alternativa; el Presidente ha planteado la posibilidad que se tramite en el congreso una ley que beneficiaría igualmente a miembros de AUC y a miembros de la guerrilla que decidan desmovilizarse para que las personas que tienen estos delitos graves puedan cumplir unas plenas alternativas con unas acciones de reparación frente a la sociedad y que dijéramos estas penas alternativas se puedan acompañar con una suspensión condicional de la condena, de la pena, pero eso habría que tramitarlo en el Congreso y existe obviamente el problema de la extradición donde los Estados Unidos tienen un derecho legítimo en cuanto a solicitar que estas personas respondan ante la justicia norteamericana, ese es ya un asunto que nos ubica en el plano de las relaciones internacionales y que también manejaremos con el mayor cuidado y con la mayor prudencia. Todo eso está por desarrollarse, aquí apenas hemos dado un primer paso, hemos fijado unos criterios generales hacia donde debemos avanzar y ya estos puntos se abordarán en el momento adecuado.

P: Doctor Luis Carlos Restrepo,¿ pero es una exigencia de los voceros de los máximos dirigentes de las AUC el que no sean extraditados para poder seguir avanzando en las negociaciones?

R: Nosotros no hemos tratado ese asunto en la mesa, de hacho hemos dejado muy claro que ese no es un asunto de la mesa, entendemos por supuesto que ellos pueden tener intereses en cuanto a que puedan recibir algún beneficio judicial, sin embargo los pasos que hemos dado tienen que ver básicamente con definir hacia donde va la organización en su conjunto, definir su desmovilización que es tal vez el mayor logro del gobierno haber convencido a estos señores de que se desmovilicen; ellos al comienzo no querían desmovilizarse si no lo hacía primero la guerrilla, los hemos convencido para que den este paso y a medida que vayamos avanzando entonces irán surgiendo estos otros temas, pero el asunto de la extradición es indudablemente un asunto particular de algunos jefes que en su momento tendrá que ser manejado como corresponde y por supuesto en coordinación con el gobierno norteamericano.

P: Esta negociación usted cree que puede dificultar aún más las ya del suyo nulas las negociaciones con el ELN y las FARC?

R: Nosotros hemos estado haciendo muchos esfuerzos por establecer puentes hacia el ELN y las FARC, pues esto lo mantenemos de manera muy confidencial pero con el ELN hemos hecho grandes esfuerzos por tender puentes y por construir un camino de negociación y hacia las FARC también ha habido propuestas, ha habido comunicaciones, ha habido una actitud del gobierno en cuanto a que estamos abiertos a la negociación. Nosotros creemos que esto debe contribuir positivamente a unas futuras negociaciones con los grupos guerrilleros. Ellos deben entender que si el gobierno asume esta responsabilidad de desmontar completamente los grupos de AUC, pues ese es tal vez, esa es tal vez la mejor manera de también desmontar el clásico argumento que ellos han tenido durante muchos años, de que no se desmovilizan mientras que los grupos de AUC no lo hagan, entonces aquí ya existe esa realidad, vemos que eso abre las posibilidades para que nuevamente los caminos de la negociación con los grupos guerrilleros puedan ser explorados.

P: Doctor Luis Carlos Restrepo, Alto Comisionado para la Paz, le agradecemos mucho haber tenido este contacto con la audiencia de Radio Caracol, así como hemos entendido siempre sus discreciones, su silencio frente a este tema para evitar entorpecerlo, le agradecemos que hoy se ha dado a conocer este acuerdo de Santa fe de Ralito para contribuir a la paz de Colombia haya aceptado usted darnos los pormenores y los detalles de lo que hasta ahora se ha acordado.

R: Les agradezco muchísimo la comprensión que han tenido conmigo durante todos estos meses, realmente han sido muy profesionales los medios de comunicación al entender que esto había que manejarlo con confidencialidad y que solamente cuando hubiera hechos para mostrar pues podríamos hablarle al país. A todos los radioescuchas un saludo muy especial.