ENTREVISTA ALTO COMISIONADO PARA LA PAZ, LUIS CARLOS RESTREPO
RADIO SANTA FE
Acuerdo Gobierno-AUC
Julio 16 de 2003

P: usted como médico, cirujano, como psiquiatra, como teólogo esto que experiencia es, para usted debe tener una serie de detalles, de anécdotas y de vivencias absolutamente impresionantes, algunas de las cuales deben quedar en la intimidad de la historia del Estado, usted ve que nosotros no hemos llamado no lo hemos acosado porque nos comprometimos con nosotros mismos a que la labor suya tenía que ser supremamente prudente y que usted no podía aparecer todos los días en la agenda de los medios llámelo, llámelo a ver en que va, porque esa era otra de las cosas que había en el gobierno anterior, acosábamos demasiado a los negociadores y todos los días tenían que salir a decir cualquier cosa, hoy usted está hablando porque hay resultados concretos y eso es bueno porque el país avala esa palabra de acuerdo a los resultados pero podía enriquecernos para hacer esa pedagogía de la comunicación contándonos algún detalle, algún momento que usted vio la cosa perdida o algún momento en que la vio medio confundida?

R: Si, ha habido momentos muy difíciles, ha habido momentos muy difíciles en que en general dijéramos en que estos grupos no tienen plena confianza en el Estado...no tenían confianza en el Estado y ha habido personas que dentro de los mismos grupos y el proceso de negociación se han levantado y han dicho que lo que nosotros estamos proponiendo es un suicidio colectivo, casi incluso dentro de las discusiones se nos ha planteado en muchas ocasiones que somos unos irresponsables al tratar de desmovilizar las AUC, hemos sentido presión por parte de líderes de zonas donde ellos tienen influencia en cuanto a que nosotros no debemos dar este paso, el Gobierno Uribe se va a arrepentir de haberlo dado; mucho miedo, mucho miedo de que cuando demos este paso entonces van a venir grandes masacres por parte de la guerrilla, van a venir retaliaciones pero en todos estos momentos hemos contado con el apoyo de la iglesia, que ha sido invaluable, enorme, el trabajo de la iglesia colombiana ha sido impresionante y eso nos ha permitido mantener la esperanza.

P: Ese punto se lo iba a tocar enseguida porque veo la participación, pues que siempre ha estado desde el comienzo del proceso Monseñor Vidal que es el Obispo de Montería de Monseñor Germán García, del Padre Moreno y la iglesia ha tenido un compromiso muy serio pero al mismo tiempo muy noble...

R: Muy importante, muy importante ha sido el papel de la iglesia, la iglesia ha sido muy clara en cuanto a que hay que avanzar, ha mantenido siempre la esperanza pero ha sido muy enérgica, muy clara, muy contundente, hemos tenido en estos meses momentos difíciles pues es decir no dejan de suceder, acciones violentas, tenemos que confrontarlos a ellos, tenemos que pedirles que respondan por sus acciones y en ese momento la iglesia aparece con esa energía, con esa calidez y con ese amor que tienen los pastores de la iglesia colombiana a jalar pero también a ayudar, a dar comprensión, entonces ellos nos han ayudado mucho y finalmente como decía Monseñor García "tenemos un muchachito para mostrar", esto ha sido como un proceso de gestación, como un parto. Hubo momentos en que realmente yo veía las cosas muy oscuras y decía "bueno, de pronto ni siquiera en este Gobierno vamos a alcanzara ofrecerle al país un resultado".

P: Y cuando veía las cosas como oscuras el Presidente que le decía?

R: El Presidente ha tenido mucha confianza. El Presidente siempre ha sido un gran negociador, es un hombre muy audaz pero a la vez muy prudente, el Presidente siempre me ha invitado a persistir, a buscar en los pequeños detalles la sabiduría para avanzar, yo permanentemente pues lo mantengo a él informado, analizamos la situación y realmente el apoyo del Presidente es total, es decir realmente quien firma realmente este proceso es el Presidente, él es el auténtico negociador, yo aspiro también que en un futuro cuando podamos negociar con los grupos guerrilleros incluso estos grupos puedan conocer esa enorme sabiduría del Presidente para manejar estos procesos.

P: Doctor Luis Carlos, el documento Santafe de Ralito compromete a la totalidad de las AUC o que sectores están excluidos del mismo?

R: Son las AUC que es el grupo más grande, hay unos grupos que están por fuera, básicamente hay otros dos grupos que están conversando con nosotros...

P: ¿Cuáles son esos dos grupos?

R: El Bloque Central Bolívar y son las Autodefensas del Casanare, esperamos en los próximos días reunirnos con ellos porque esta realmente es la primera reunión con las AUC después de que la comisión exploratoria presenta su informe final tanto al presidente comal gobierno y ahora pues se lo entrega a las AUC.

P: ¿Qué pasa con el Bloque Metro por ejemplo?

R: El Bloque Metro si ha estado por fuera, el Bloque Metro es un grupo muy pequeño que no tiene más de 400 hombres, opera en la zona de Medellín y Antioquia y lamentablemente su dirigente, su jefe...una incomprensión histórica del proceso se ha opuesto de manera radical a esta negociación, nosotros esperamos que entre en razón, que Dios le toque su corazón, que él deje su dureza y que finalmente entre también en este proceso; hay dos grupos que se han mantenido completamente por fuera que son el Bloque Metro y el Bloque Elmer Cárdenas que trabaja en las zonas del Chocó, esperamos con el dirigente del Bloque Elmer Cárdenas "El Alemán" que lo llaman, tuvimos algunos contactos iniciales, después él también se retiró, yo creo que asustado, temeroso, desconfiado, él dijo en alguna ocasión que aquí lo estábamos llevando a un suicidio colectivo, pero yo aspiro que ellos entren en razón y que entiendan que realmente deben integrarse a esta gran corriente de negociación. Y el Bloque Central Bolívar y las Autodefensas de Casanare pues si están mucho más cerca ya de también fijar unos plazos mucho más claros para su desmovilización, ellos han mostrado su voluntad de avanzar hacia la desmovilización y es cuestión de seguir trabajando con ellos para llegar a un acuerdo más puntual.

P: La manera como se desarrolla ante la opinión pública el documento de Santa fe de Ralito, en la manera como se convierta en realidad es lo que va a empujar a los otros... a los del Bloque Metro y al "Alemán" a ver que si era cierto, que no era un suicidio colectivo sino una hermosa realidad, lo que usted ha dicho es todavía más hermoso y me ha encantado; usted dice: "esperemos que el Señor toque sus corazones", porque son los corazones de los duros y por esos es que hay que orar.

Comisionado, usted habla del tema de la carpintería jurídica, en este terreno cómo se va a solucionar el impase de la extradición de los señores Castaño y Mancuso por parte del Gobierno Norteamericano?

R: Bueno, el Señor Presidente lo ha dicho varias veces y yo lo quiero reiterar. El Gobierno de los Estados Unidos es un gran aliado nuestro tanto en el campo de la seguridad democrática como en el campo de la búsqueda de la salida negociada no sólo con las AUC sino con los demás grupos guerrilleros, pero también ellos con mucha claridad han mostrado dijéramos han mostrado su criterio en cuanto a que van a insistir en la extradición de algunos miembros de las AUC que están requeridos por la justicia de ese país. Allí hay un asunto delicado por manejar, todo el tiempo hemos estado informando al Gobierno de los Estados Unidos sobre los avances, seguiremos informando y cualquier decisión por supuesto la tomaremos contando con ellos. Esperamos que ese asunto en algún momento pueda ser manejado en las instancias que corresponde y que esto no sea un obstáculo para avanzar en el proceso de reconciliación entre los colombianos; altos funcionarios de los Estados Unidos nos han dicho con mucha claridad que ellos no son enemigos de la reconciliación ni de la negociación pero que hay una demanda por parte de la justicia Norteamericana, una demanda legítima y qie ellos van a insistir en ella y por supuesto nosotros reconocemos la legitimidad de esa demanda y entendemos `plenamente que ahí no podemos dar un paso sin consultar y contar con el Gobierno de los Estados Unidos.

P: Ese punto es crucial. El documento por parte de las Auc está firmado por Vicente Castaño, Carlos Castaño, Vicente es hermano de Carlos, Salvatore Mancuso, Adolfo Paz y Jorge Pirata. ¿Quién es Jorge Pirata?

R: Jorge Pirata es el jefe de un Bloque pie se llama Centauros...

P: ¿Y el apellido es Pirata?

R: Son sus nombres de combate creo, usted sabe que en esto de la guerra es frecuente que la gente se cambie su nombre, se coloque un alias que es como su nombre de guerra.

P: ¿Y Adolfo Paz?

R: Adolfo Paz es el jefe del Bloque Cacique Nutibara...

P: Don Berna...

R: Don Berna exactamente.

P: ¿Él es Don Berna?. El famoso...

R: El famoso Don Berna.

P: Bueno, y su impresión personal de todo este tiempo de lo que le podamos contar al país, de la nueva actitud de Carlos Castaño y de Mancuso, de Mancuso se sabe muy poco casi nunca se le ha visto en televisión, a Castaño si se le ha visto...ya más reposadamente con el documento firmado, con las firmas estampadas usted cómo los ve históricamente?

R: Bueno estos son hombres que de alguna manera fueron arrastrados al oficio de la guerra, es decir ellos sienten como si hubiesen sido llevados por las circunstancias a esta situación, ellos son conscientes de la situación que han vivido, es decir son conscientes de que están en la ilegalidad, son conscientes de que tienen unos aparatos armados que están por fuera del Estado, son consientes de la gravedad que eso implica pero simultáneamente tienen sus anhelos, sus esperanzas como cualquier otra persona igual que sucede también con los jefes guerrilleros, tienen su dimensión humana y creo yo que es esta parte humana ala que finalmente los lleva a reflexionar, la que los lleva a pensar en un momento dado "bueno, esto hay que pararlo, y si yo he avanzado por este camino y ha hacho daño pues es el momento también de que yo también grandes esfuerzos por detener este aparato"; le escuchaba a Caros Castaño en estos días en una de las reuniones me decía: "reconozco su audacia para habérsela metido a este proceso, yo realmente dudaba de que el Gobierno se le metiera de lleno a un asunto tan espinoso como desarticular este aparato", pero pues esta es una decisión histórica del Gobierno porque esto ya se nos iba a salir de las manos, esto estaba creciendo de manera indiscriminada y le entendía yo, es decir él me quería decir que esto podía llegar a la vandolerización total y hacer un asunto ya completamente inmanejable regado por todo el país e incontrolable, entonces ellos consideran aún que todavía tienen algún control de esta organización y que deben utilizar ese control para meter el freno, en algún momento auparon al caballo para que echara hacia adelante, este es el momento de frenarlo t por supuesto esto es lo que hemos hecho de conjunto; yo siento como si nos hubiéramos montado en una tracto mula que va bajando por la línea, 50, 70 kilómetros por hora y tenemos que empezar a frenarla a como dé lugar, sin estrellarnos, eso es más o menos lo que hemos estado haciendo, es decir frenando este aparato de guerra tan impresionante que son las AUC.

P: Su percepción íntima, su convicción, como creo que es la de Castaño, la de Mancuso, la de Don Berna, la de Vicente Castaño y la de este señor Jorge Pirata es que ya para ellos la guerra terminó?

R: Yo creo que si, es decir esto es un punto final y ellos aceptan que el país es imperfecto, que su enemigo histórico que es la guerrilla sigue existiendo, pero que es el momento que ellos hagan esa contribución efectiva a que la guerra pare, entonces su decisión total es parar la guerra y contribuir a desarticular por completo los grupos de AUC, es decir de las AUC no va a quedar absolutamente nada, su decisión es desarmar ese aparato que ellos en un momento dado armaron y que alentaron.

P: Es decir es darle muerte al monstruo?

R: Si, es desarmar el monstruo desde adentro, es un aparato de guerra que no se va a desarmar por la vía de la guerra, sino que se va a desarmar por la vía de la comprensión, por la vía de la razón, por la vía del cariño, por la vía de la decisión democrática, pero indudablemente es acabar un monstruo en el que ellos están montados y que ellos ayudaron a construir en medio de las locuras que acontecen en este país.

P: El Presidente cumple el 7 de agosto un año de haberse posesionado, y este acuerdo está firmado en julio 15, fue firmado el 15 de julio de 2003, es decir son cosas muy contratos antes de que cumpla el año en la presidencia pero usted pensó que podía demorarse más o por el contrario fue demasiado rápido?

R: No yo pensé que podía demorarse más realmente, Juan Guillermo yo creo que hemos avanzado, con la ayuda de Dios hemos avanzado con rapidez y podemos hacerle este gran anuncio al país pero cuando iniciamos yo no vi las cosas fáciles bajo ninguna circunstancia, yo las vi muy difíciles, muy lentas, la decisión de ellos, de todos estos grupos era la misma que han mantenido durante muchos años, es decir, acábennos la guerrilla, y después de que ustedes nos acaben la guerrilla nosotros nos desmovilizamos, esa era básicamente la postura y el día que el Estado sea capaz de controlar estas zonas y el día que ustedes nos den una serie de reivindicaciones que pasaban pues por todo, prácticamente por todo un programa de desarrollo regional, etc. Nosotros empezamos a pensar en la desmovilización, entonces creo que hemos hecho un trabajo...yo quiero agradecerle a la Comisión exploratoria, a los seis miembros de la Comisión exploratoria que me han acompañado, que también han hecho un trabajo con gran sigilo, con gran cuidado, que todo el tiempo nos han estado apoyando en este proceso y en conjunto con la iglesia pues finalmente llegamos a este punto, mucho más rápido de lo que pensábamos, incluso cuando empezamos la reunión de estos dos días de lunes y martes, algunos miembros de la comisión exploratoria no tenían muchas esperanzas...

P: ¿Usted sabía a que iba?

R: Yo tenía más o menos claro porque había hablado con el Presidente cual era nuestro propósito pero dijéramos en la dinámica de las reuniones, a medida que fue avanzando me quedó claro que tenía que jugármela por completo y era el momento de sacar adelante este acuerdo.

P: Fue ahí cuando usted vio el momento mágico que a veces tenemos los hombres, todos en un momento dado en la vida pero el asunto es saber interpretarlo y usted lo logró.

R: Creo que si, se dio la oportunidad y por supuesto me la jugué plenamente con la anuencia del señor Presidente de la República dimos pues este paso adelante y logramos sacar este acuerdo que es muy claro, es un grupo armado que dice nos desmovilizamos completamente, le damos los primeros resultados al país en los próximos meses y antes de terminar este gobierno este grupo habrá desaparecido de la faz del país.

P: Esta es la noticia más importante que ha habido en Colombia quizás en el último año en materia de paz, porque ha habido tantas esperanzas, nos hemos llenado de tantas expectativas, pero cada esperanza y cada expectativa va de la mano de una desilusión tan profunda y tan grande cono era esa desesperanza, por eso esto es un hecho concreto, directo, fehaciente, irrevocable, inequívoco y esto llena a los colombianos de una enorme esperanza; usted no sabe anoche, yo estaba en una reunión, cuando se conoció esto la gente cambió el semblante, la gente vuelve a tener confianza en el país y la gente ahora dice "hombre si esto se da, hay que apoyar esto porque esto es el camino para que otros vean que si es posible, que en el Gobierno Uribe vean que si es posible un diálogo siempre y cuando hayan cosas concretas", porque aquí hay cosas concretas, desmovilización, no más atentados contra la población civil, no más secuestros, no más masacres y ahora se comienza a actuar en la parte práctica que desde luego no es fácil, eso no es pan comido pero estoy completamente convencido que esto no se va a desbaratar. ¿Cuando usted llama al Presidente y le comunica que ya el acuerdo está listo él que dijo?

R: Me dijo Doctor Luis Carlos esto es un gran alivio, asas son sus palabras...él siempre ha estado pensando en que debemos darle un alivio a los ciudadanos y me motiva porque nosotros...pues yo le hago conocer una versión inicial del acuerdo, me motiva para que sea más audaz y me dice...es decir, concerté con ellos, desmovilizaciones más rápidas, más prontas, un mecanismo que funcione más ágilmente y de hecho así fue, es decir ya dijéramos con esas instrucciones del Presidente de la República dimos un paso más adelante y quedó consignado pues que antes de terminar este año se producirían esas primeras desmovilizaciones.

P: Tengo una serie de personas que me han llamado pero no voy a pasar al aire esas llamadas pero se las resumo. Una señora pues que tiene a alguien secuestrado me pide que si le puedo yo preguntar a usted en qué va el acuerdo humanitario, no sé si le molesta a usted que le haga esa pregunta?

R: Mire existe toda la decisión por parte del Gobierno para sacar adelante ese acuerdo humanitario, los criterio han sido fijados por el Presidente. Juan Guillermo cuando el Presidente fijó estos criterios el 25 de septiembre del año pasado, yo recuerdo perfectamente esa fecha porque el Presidente me llamó y me dijo "he tomado esta decisión, y mándele este mensaje a las FARC, estoy dispuesto a hacer el acuerdo humanitario con estas condiciones"; nosotros realmente creímos en ese momento con el señor Presidente que era cuestión de días, y desde esa fecha hemos venido haciéndole propuestas a las FARC sensatas, concretas es decir, no cosas demenciales sino cosas concretas, lugares de encuentro, les hemos dicho "mire nos encontramos en Venezuela", les dijimos una vez "miren el Gobierno de Francia les da todas las seguridades para que ustedes se trasladen", en otra ocasión les dijimos "nos encontramos en Cuba" y estas son las condiciones y esto es tan sencillo...estas son unas condiciones razonables que las acepta el país plenamente, las condiciones que ha planteado el Presidente: Liberación de todas las personas secuestradas y a aquellos miembros de la guerrilla a los que se les dé el beneficio de excarcelación que se comprometan a no volver a delinquir y que eventualmente un país amigo los reciba para que se cumple esa condición de no volver a delinquir y ayude en su resocialización es decir, son unas condiciones plenamente razonables, sin embargo hasta el presente no ha habido avances efectivos, esa es la verdad, nosotros seguimos con esa postura, creemos que cuando pedimos la liberación de todos los secuestrados pues estamos en lo justo, es decir, queremos acabar con este dolor de secuestro del país, realmente el Presidente ha actuado humanitariamente, cuando el Presidente tomó la decisión de hacer el acuerdo humanitario lo hizo con su corazón, lo hizo con sus entrañas, es decir, como un estadista que sintió el dolor de las personas secuestradas y me dijo "mire hay que dar este paso", que muchos consideraron insólito...muchos incluso dentro del mismo Gobierno se asombraron de que el Presidente tomara esa decisión y él se ha mantenido en su palabra, lamentablemente las cosas no han funcionado, no han funcionado y hay que tocar esos corazones...y hay un endurecimiento por parte de la guerrilla. Su último comunicado de hace dos días donde pone como condición para hablar sobre el acuerdo humanitario el despeje de dos departamentos...realmente nos pone en un punto de no retorno, es decir, eso es inaceptable para el país y la misma guerrilla lo sabe, entonces cuando la guerrilla pone esas condiciones es porque está dilatando el tiempo, tal vez equivocadamente ellos piensan que de esa manera al volverse más duros, que al volverse más crueles le van a propinar un golpe político al Presidente. Hay que entender que la guerrilla está utilizando el secuestro como una arma política y como un arma de terror, como un arma de guerra y que en eso están completamente confundidos, es decir, el mundo entero los está condenando por eso pero seguiremos actuando, ahí también nos está ayudando la iglesia, Monseñor Luis Augusto Castro es un hombre de calidades excepcionales, tiene una misión confiada por el Gobierno para tocar esas puertas y para abrir ese camino también, de tal manera de que ese acuerdo humanitario pueda ser una posibilidad.

P: ¿Y con el ELN?

R: Hemos seguido en contactos, hemos seguido en contactos... mire yo trabajo de manera permanente, el Presidente de manera permanente me solicita que le informe como van las cosas.

P: Doctor Luis Carlos Restrepo...Él con la comisión exploratoria de paz integrada por Carlos Franco, por Eduardo Espinosa, por Ricardo Avellaneda, por Juan B. Pérez Rubiano, por Gilberto Alzate Ronga y por Jorge Ignacio Castaño la dan hoy gracias a la colaboración inmensa de la iglesia y a que...hay que decirlo, uno no tiene por que esconder estas palabras y al hecho innegable de que Castaño, Mancuso, Don Berna y sus hombres de las AUC decidieron que su tiempo ya no es el tiempo, que el tiempo de la guerra para ellos ya pasó, que ahora viene otra alternativa y ellos cogen esa alternativa, esa mano tendida que les dá el Gobierno con una paciencia enorme, con una sabiduría que se la da Dios y con una enorme, enorme, enorme capacidad para convencer al otro pero también para entenderlo...el Doctor Luis Carlos Restrepo le presenta hoy al país resultados concretos en muy corto tiempo, porque mire que en el Gobierno anterior y no estamos aquí con espejo retrovisor; nos gastamos cuatro años en el Caguan y no hubo un solo hacho concreto, ni uno solo; acá por lo menos vamos a tener de manera concreta en 30 meses la desmovilización total de un aparato de guerra de 13000 hombres, quizá un poco más o un poco menos. De la manera como este acuerdo de Santa fe de Ralito se lleve a la práctica que estoy seguro que el Doctor Luis Carlos Restrepo y su gente no van a dejar que se desbarate, otras organizaciones que están mirando a ver cómo les va a estos se van a meter. Yo sé que en muy corto tiempo corazones que hoy son muy duros van a ser tocados y van a haber buenas noticias, pero hay que felicitar a este hombre, Luis Carlos Restrepo, ustedes ven cómo habla él, cómo sus palabras son precisas, cómo en él no hay pasión, cómo es una persona que maneja el realismo de una manera armónica por que está por encima del bien y del mal. Mil gracias en nombre de los Colombianos y para adelante que el país necesita 40 millones de Luis Carlos Restrepo.

R: Juan Guillermo muchas gracias por sus palabras, por su apoyo y sólo cabe en este momento volver a invocar la ayuda de Dios para que realmente los colombianos podamos encontrar de nuevo el camino de la concordia.

P: Así es señor y usted sabe que con nosotros cuenta para lo que sea.

R: Muchas gracias Juan Guillermo y a todos los radioescuchas de Radio Santa fe un saludo muy especial.

P: Muy gentil señor y lo mejor para usted siempre.