ENTREVISTA AL DELEGADO DE LA ORGANIZACIÓN DE ESTADOS AMERICANOS, OEA, SERGIO CARAMAGNA CONCEDIDA A LA FM DE RCN
Enero 26 de 2004

P.- Cuál va a ser esa misión concreta de la OEA en este proceso de paz?

R.- El gobierno colombiano hizo una solicitud expresa al Secretario General de la OEA, Cesar Gaviria para un apoyo al proceso de paz colombiano y el Secretario General respondió rápidamente mandando a este servidor a entrevistarnos con el Alto Comisionado para la Paz, a entrevistarnos con todos los actores nacionales e internacionales que trabajan alrededor del tema de la solución pacífica del conflicto y de esa tarea exploratoria, de conversaciones, de diálogo y de sugerencias, surgió un mandato que está dirigido a apoyar la desmovilización de los grupos irregulares fuera de la ley, de todos los grupos, sin diferencia ni distensión de ninguna índole a apoyar su reinserción a la vida civil, a desarrollar una tarea de verificación, de cumplimiento al cese al fuego, de entrega de armas, de cumplimiento de los acuerdos, etc y de apoyar acciones destinadas a las comunidades afectadas por el conflicto y esas acciones son referidas a crear confianza y a fortalecer los temas de seguridad en las áreas más alejadas, las áreas rurales que han sido escenario de la violencia.

Esa es el mandato, ese es el concepto general del trabajo y a eso nos veremos avocados en los próximos días, en las próximas semanas.

P.- Usted hace una aclaración muy importante, y es que el acompañamiento va a ser para todos los procesos. Eso es clave porque incluso esto se le ha presentado a las informaciones a columna como si fuera solo y exclusivamente para el tema de los paramilitares?

R.- así es, eso es importantísimo. El apoyo es al proceso de paz, no es a un sector determinado involucrado en el conflicto y eso tiene mucha importancia que usted lo advierta, tiene mucha importancia porque eso reafirma el espíritu de la OEA, el trabajo hacia la promoción de la paz y los mecanismos de la democracia y además el interés y el sentido que tiene nuestra tarea en Colombia. Creo yo que de otras formas no sería de un apoyo general al proceso sino que tendría que calificarse a lo mejor de otra manera y si alguien confunde esto por propósitos que yo desconozco habría que aclararlo con mucho gusto y decirles que vamos a apoyar a todos, absolutamente a todos los sectores involucrados en el conflicto.

P.- Es que la noticia además ha sido enfocada con el tema del proceso con las autodefensas que como usted muy bien lo sabe, no es un secreto, ha generado muchas dudas y reacciones fuertes en la comunidad internacional. Incluso una de las críticas que se ha hecho al primer desarme de las autodefensas es que no hubo una presencia grande y real de la comunidad internacional y es un poco complicado como de explicar porque en Colombia sí que estamos acostumbrados a iniciar procesos de paz que por lo general no llegan a nada y muchos colombianos sienten que por lo menos en esta etapa con los paramilitares o con este bloque completo del Cacique Nutibara entregaron las armas, pero obviamente para la tranquilidad de todo el mundo eso necesita una verificación internacional, para que sea legítimo. ¿Cómo se va a desempeñar usted en medio de este ambiente que es un poco enrarecido?

R.- Creo que es importante avanzar sobre las decisiones que se han tomado en términos de desmovilización, en términos de desarme, al términos de desactivación de las estructuras vinculadas a la violencia. Creo que es muy importante avanzar en eso y dirigirnos a través de este medio de comunicación, esencialmente al pueblo colombiano, esencialmente al colombiano y a la colombiana que han sufrido y sufren los efectos de la violencia.

No prestarnos, o no sumar especulaciones o análisis, o incluso controversia que se puedan dar en otro ámbito, incluso en el ámbito de distintas opiniones de organismos internacionales porque creo que no contribuye al proceso. La gente en Colombia, los hombres y mujeres colombianos, los niños, los jóvenes están esperando un mensaje unívoco, en mensaje único y nosotros queremos sumar a esa esperanza y a esa fe que tienen los colombianos por resolver este conflicto de tantos años.

Por eso me gustaría dirigirme a ellos y decirle que en las próximas semanas vamos a estar trabajando junto a los colombianos, acompañando a los colombianos y esto es muy importante. No dándole lecciones a los colombianos que saben muy bien estos procesos, que ya están organizados, que tienen profundas preocupaciones y que tienen mecanismos y organizaciones que trabajan desde hace muchos años en la solución de estos conflictos.

Nosotros vamos a acompañar ese esfuerzo, en lo posible vamos a reforzar ese trabajo de los colombianos sin perjuicio, sin conceptos preconcebidos y asumiendo esta tarea con todo el profesionalismo y el compromiso de que seamos capaces de realizar.

P.- Exactamente lo que necesita Colombia. En muchas ocasiones se necesita ese acompañamiento y una forma también de apoyo por parte de quienes están tratando de buscar una salida negociada y de eso se trata y eso es lo que se quiere. ¿Cuál va a ser el método, va a ver un equipo, cómo se van a establecer esas redes de comunicación con el gobierno, con quienes se están reinsertando, cómo va a funcionar metódica y estratégicamente?

R.- Nosotros vamos es apoyar la enorme tarea, la excelente tarea que viene desarrollando el doctor Luis Carlos Restrepo como Alto Comisionado para la Paz. Él y su equipo están desarrollando una tarea de muchísima importancia, están avanzando a veces silenciosamente en ese tema pero avanzando de manera concreta, real y práctica. Nosotros vamos a estar apoyando esos esfuerzos porque así fue solicitado por el gobierno y porque así lo entiende también la OEA. Vamos estar apoyando también las acciones y la tarea enorme que desarrollan los obispos en el marco de la Conferencia Episcopal, y creo que la Iglesia Católica vienen desarrollando una tarea impresionante, de una enorme credibilidad, resolviendo conflictos, liberando rehenes, creando mecanismos de promoción de los derechos humanos, tratando de iluminar el proceso.

Vamos también a apoyar a las comisiones de verificación. Hemos tenido contacto con esas comisiones valiosas de verificación que trabajan ad honoren, con miembros muy prominentes y gente de muchísima buena voluntad colombiana para la consecución del proceso de paz. Vamos a estar apoyando a las comunidades afectadas por la violencia, especialmente promoviendo los mecanismos de justicia, fortaleciendo al estado y ha sido uno de los argumentos esenciales de la formación de estos grupos irregulares.

De manera que la metodología vamos a ir desarrollándola con la propia experiencia de los colombianos. Nosotros vamos a transmitir, vamos a comentar y vamos a sugerir experiencias que la OEA ha desarrollado en Centroamérica, que ha sido exitosas e importantes, pero esencialmente vamos a tener en cuenta lo que ustedes como colombianos aportan al proceso de paz, lo que ustedes están desarrollando, la visión de ustedes.

Es válido el proceso colombiano, es válido el proceso de paz si es un proceso realizado y ejecutado desde y para los colombianos. Los organismos internacionales, y ese es el concepto de la OEA es acompañar y apoyar el concepto de paz, el objetivo de paz, la metodología para resolver los temas que los propios colombianos se imaginen y creo que tienen imaginación, instituciones que funcionan, que tienen todas las posibilidades de llevar adelante desde la concepción colombiana del proceso de paz.

P.- Queremos que nos ayude a entender cómo va a operar la misión en algunos aspectos. Esa misión para apoyar el proceso de paz de Colombia. Por ejemplo si a usted lo llaman desde la guerrilla del Eln o desde la guerrilla de las FARC usted está facultado para ir a conversar con ellos o esto tiene que hacerse a través de conversar primero con el Comisionado para la Paz del gobierno colombiano?

R.- hay algunos procedimientos y algunas líneas que ha establecido el propio gobierno del Presidente Uribe, referido a que todos los grupos fuera de la ley tienen las puertas abiertas para conversar y para resolver sus temas y para hablar de desmovilización y de acuerdo en la medida en que se desarrolle un cese de hostilidades, entonces en ese marco, en el marco establecido desde las instituciones colombianas nosotros vamos a apoyar. Eso no significa que la OEA vaya a cerrar sus puertas, a establecer contactos con los distintos sectores, a recoger información, a ir conociendo más profundamente la naturaleza del proceso.

Pero el procedimiento para hacer reuniones oficiales, para desarrollar mecanismos de mediación están en el marco institucional colombiano.

P.- Es que de todas maneras el hecho de comenzar estos diálogos con las autodefensas, como hablábamos ahora, pues generó una cantidad de incertidumbre, pero muchas veces en Colombia lo que se siente es que primero fueron las críticas antes del acompañamiento, y obviamente las críticas se supone que deberían ser ya producto del acompañamiento, de ver cómo se están haciendo las cosas, las conclusiones, la verificación, entonces es esa la tarea que suponemos la OEA va a cumplir en cabeza suya?

R.- Está muy bien lo que usted dice. Creo que el proceso debe vivirse desde adentro, acompañándolos, debe significar estar metidos en las regiones. Si usted me pregunta sobre la metodología, la misión seguramente va a tener una oficina en Bogotá, porque las circunstancias lo exigen, pero nuestra idea es tener oficinas regionales en aquellos lugares donde el conflicto tenga mayor significación y operar desde estas zonas sobre los temas vinculados al cese al fuego, a la entrega de armas, al cumplimiento de los acuerdos, con un equipo integrado en parte por algunos funcionarios internacionales y en parte por técnicos y profesionales y funcionarios colombianos que van a ser nuestro apoyo y asesoramiento fundamental en los primeros pasos de la misión.

P.- Estos técnicos y profesionales son expertos en desarme, en conflicto, en temas sociales, en qué áreas?

R.- vamos a tomar en cuenta a personas que hayan tenido experiencias en estos proceso, que hayan tenido participación efectiva si es posible y si no personas que tengan realmente una visión clara y amplia desprejuiciada, vinculada al proceso colombiano. Yo creo que estas misiones no se definen por la alta capacitación y especialización tanto de sus funcionarios, sino por un trabajo más vinculado al compromiso y a la humildad. Digo el compromiso porque en los procesos de paz no son un trámite administrativo. Contribuir con los proceso de paz no es solamente cumplir una función burocrática, los procesos de paz significan asumir un compromiso, un compromiso en el cual es difícil salir absolutamente indemne. Los proceso de paz son complejos, significan marchas y contramarchas, éxitos y fracasos, significan muchísimas dudas, pero lo más importante es la decisión de involucrarse profundamente con la esperanza y la fe que tienen los colombianos y si tiene importancia esta entrevista, no es tanto para entrar en controversia, para entrar en polémicas respecto a la necesidad o no de que la misión se establezca ahora, si tiene importancia esta entrevista es para llevarle un mensaje a esos colombianos que tienen verdaderamente una visión positiva, esperanzadora, fundada en una profunda fe de que la paz es posible, y le puedo asegurar que las persona hasta ahora somos un pequeño grupo tenemos esa convicción y esa determinación y ha sido reforzada esa convicción y esa determinación por lo que hemos visto que los colombianos son capaces de hacer.

Hemos visto la decisión, la determinación de los colombianos, de los funcionarios oficiales, pero también de la sociedad civil, de los alcaldes, de las comisiones de verificación, de los obispos de la iglesia, de todas las personas de buena voluntad en Colombia que realmente desean profundamente el proceso de paz. A ellos nos dirigimos, quisiéramos que este medio llegara a ellos para decirles que vamos a estar junto a ellos y vamos a trabajar conjuntamente con ellos y vamos a acompañarlos y vamos a estar presentes ahí, no para darles lecciones, no para indicarles el camino sino para transitarlo juntos.

P.- El proceso con las autodefensas se inició partiendo de la base de una declaratoria unilateral por parte de las autodefensas de un cese del fuego, cese de hostilidades. En los últimos días se han presentado denuncias, nos revelaban en el gobierno que unas 600 sobre presuntas violaciones a esa oferta o a esa promesa de las autodefensas de realizar un cese de hostilidades para adelantar las conversaciones con el gobierno, como hasta el momento no había un organismo que verificara la veracidad de esas denuncias, a partir de ahora, y es lo que queremos que nos explique, cualquier denuncia sobre una violación del cese de hostilidades por parte de las autodefensas, será tramitada por su delegación y en consecuencia será la que diga su despacho, será el que diga si hubo o no violación de las autodefensas a ese cese de hostilidades?

R.- Así es, ese es el procedimiento, ese es el trabajo, esa es la propuesta. Vamos a esta atentos a eso, pero no solamente a recibir las denuncias, sino como le decía anteriormente vamos a ser el enorme esfuerzo, el esfuerzo necesario de estar lo más cerca posible de los territorios de conflicto para poder ver en el momento que se produzcan estos hechos que son, le puedo asegurar que son normales, que son casi naturales, en estos complejísimos procesos que se produzcan estas alteraciones a los cumplimientos, y me refiero a los cumplimientos en todo sentido. A los cumplimientos a veces dificultades en el cumplimiento de los acuerdos de la parte oficial, como también violaciones al acuerdo de parte de los grupos que se desmovilizaron.

De todas maneras quiero decirle que ese va a ser un punto clave de la tarea, pero hay una parte de la tarea que es muy importante que es apoyar con iniciativas la verdadera reinserción de estos hombres y de estas mujeres que opten por la pacificación y en eso también hay una tarea muy importante. La paz se va logrando y se construyendo en la medida en que se va cambiando no solamente en la entrega de las armas sino en el desarme cultural y mental de mucha gente que durante generaciones ha estado vinculada a la resolución violenta del conflicto. Entonces en la medida en que las comunidades que fueron afectadas por ese conflicto, en la medida en que los hombres y mujeres que tuvieron las armas en la mano vayan entendiendo y aceptando y asumiendo que se deben insertar en la vida civil, que deben confiar en una progresiva presencia mayor del estado, esencialmente en términos de seguridad y de justicia.

La paz es realmente posible de construir. Sobre eso vamos a poner un gran énfasis, sobre eso vamos a poner todo el trabajo y todo el esfuerzo que podamos hacer.

P.- Se empiezan a conocer eventuales reacciones críticas a la decisión del Secretario Gaviria de nombrar esta misión y de encarecerle a usted que la dirija. Se habla de los embajadores de su propio país, de la Argentina, del embajador de Canadá, del embajador de México ante la OEA, que serían críticos y habrían visto la decisión como muy unilateral por parte del Secretario General?

R.- Ese tema le voy a decir dos cosas: en primer lugar el Secretario General tiene la potestad de tomar decisiones como la que ha tomado en relación a Colombia. Esta misión va a depender del Secretario General. El Secretario General tomó la decisión de participar en el tema Venezuela y el Secretario General tomó la decisión de participar en el tema Perú y las dos participaciones fueron decisiones del Secretario General, y fueron creo yo, a ayudar y apoyar a una solución pacífica y a evitar derramamiento de sangre. Yo no voy a entrar en la controversia, con personas, con organismos que cuestionen o que hagan críticas a esto y le voy a decir por qué: porque el pueblo necesita señales claras de apoyo y aliento y lo otro sería como sumar a la confusión, yo no quiero venir a sumar a la confusión y la OEA tampoco, la OEA quiere venir a poner el hombro, quiere venir a dar una mano en los hechos concretos que los colombianos han sido capaces de realizar, y los hechos concretos que los colombianos ha sido capaces de ejecutar es la desmovilización del Bloque Cacique Nutibara que hoy está en plena tarea de reinserción, es decir, la desactivación de una estructura vinculada la violencia y a la muerte para desarrollarse en la sociedad civil, y hemos sido también testigos de la desmovilización de las autodefensas de Ortega, un fenómeno muy distinto, un fenómeno campesino, indígena en la zona de Cajibío, que es una realidad muy compleja y muy distinta -no compleja en el sentido de complicada, sino muy distinta a la del Cacique Nutibara - y estos hechos significan la desmovilización de más de mil hombres y eso es sumar a la pacificación.

La OEA va a apoyar esos procesos, no va a entrar tanto en polémica, ni en discusiones, ni en cuestiones académicas, ese no es el proceso de pacificación. El proceso de pacificación es construir día a día, sumar día a día, desactivar día a día y cada minuto y cada hora y cada semana los mecanismos dedicados a la muerte, a la destrucción y a la violencia y hacer lo posible por transformarlos en fuerza creativa de la sociedad.

En Centroamérica ocurrió así, en otros lugares del mundo ocurrió así, en Colombia no debemos poner tantos perjuicios y tantas prevenciones. Tenemos que poner mucha más decisión y determinación y saber que si estamos fuera del proceso no contribuimos, que si estamos dentro del proceso puede haber problemas, pero vamos a ayudar en forma práctica a resolverlo y para la OEA es absolutamente más importante estar adentro del proceso aunque signifiquen riesgos, aunque signifiquen dudas, aunque signifiquen imperfecciones pero es sumar, estar al lado, estar metido en el tema, creo que es una opción para nosotros muy clara.

P.- En todo caso la pregunta da a que por lo general en los procesos de negociación y de diálogo siempre ha sido muy importante el acompañamiento de lo que han sido llamados países amigos. En este caso también suponemos que de alguna manera y en algún momento tendremos ese apoyo de países amigos que hasta el momento no ha existido. En la medida en que se haga transparente y en la medida en que se haga una verificación seria, como son las de la Organización de Estados Americanos, esto quizás le puede traer más tranquilidad a esos países que ven dudas y temores para en un momento dado tomar la decisión?

R.- Sin duda, la misión está dirigida a apoyar el proceso de paz, no un proceso de paz en términos ideales, el proceso de paz en términos reales, tal cual se da. A eso viene la OEA, a apoyar ese proceso de paz, pero también y ojalá tengamos la posibilidad de hacerlo, de generar y abrir espacios dentro de la comunidad internacional para que haya una mayor confianza, para que haya una mayor participación, para entender que muy importante pelear el tema desde adentro, que es sustancial la actitud de la comunidad internacional, los problemas de Colombia, alguno de los problemas de Colombia, los más serios, también son problemas que están relacionados con el ámibito regional, afecta los países de la región y afectan a los países del mundo, de manera que no puede estar esa comunidad internacional al margen de la solución.

Yo veo en general una decisión positiva e importante, madura de la comunidad internacional, ojalá esta misión sirva para acelerar el proceso de participación de esta comunidad internacional. Cuando estuvimos en Colombia, cuando estuvimos en Bogotá, hablamos con los jefes de los organismos internacional, con vario de ellos, hablamos con embajadores, hablamos con otros organismos que hace año que vienen contribuyendo al proceso de paz y esas decisiones y esas conversaciones nos ayudó al Secretario Genera y a nosotros a tomar la determinación de acelerar la participación de la OEA.

Estamos abiertos a la controversias, a las discusiones, creo que estos ayudan, colaboran, nos hacen poner en línea, nos hacen superar problemas, pero el frente al pueblo colombianos, frente a la inmensa mayoría de los colombianos que quieren la paz queremos dar una visión clara, un mensaje esperanzador y un aliento muy grande porque creemos que ese es el camino para que estas misiones tengan éxito, no por si mismo sino por lo que puedan generar de confianza en los colombianos y en las colombianas humildes, sencillos que anhelan todos los días que la paz tenga una luz cada vez más clara.

P.- Además para poner en contexto también a los oyentes por qué es importante la OEA, porque incluso es uno de los organismos de mayor credibilidad, pues es el organismo de nuestro hemisferio, cada vez que existe una violación por parte del estado a los derechos humanos nadie duda en ponerlo esto en conocimiento del Comité Interamericano de Derechos Humanos en la OEA, ha condenado estado sin importarle, también es garante de las elecciones, es importantísimo cada vez que hay elecciones en los países de América el acompañamiento de los delegados de la OEA, y lo que acaba de pasar con Venezuela, que se pudo en contacto dos puntos de vista tan distintos y entre medio con tanta violencia en potencia y lograron finalmente llegar a acuerdos, entonces estamos ante un organismos de la mayor credibilidad.

R.- Yo le agradezco esas consideraciones. Y un organismo que en los últimos años, en los últimos diez, quince años ha venido asumiendo niveles de compromiso y de participación en temas fundamentales de nuestros países miembros que han hecho cambiar la vieja imagen de una OEA estática, de una OEA burocrática, de la OEA que no toma decisiones, de una OEA que no participa, esta comienza a ser una OEA comprometida, una OEA con capacidad de reacción, una OEA con capacidad de colaborar efectivamente, de transmitir experiencias, de trabajar realmente en la práctica y en la realidad y junto a la gente, junto a la gente de las comunidades, junto a los gobiernos, apoyando y empujando el proceso sobre todo de paz y de fortalecimiento de la democracia.

De manera que si durante mucho tiempo con razones fundadas recibimos críticas por no hacer lo que se debía hacer, hoy es insólito y hasta incomprensible que se hagan críticas por actuar rápido, por responder con diligencia y con prontitud a una solicitud y a un clamor del pueblo colombiano y también del gobierno colombiano.

P.- Cuándo se establecerá la misión, cuándo empieza a actuar operativamente en Colombia. Qué noticias nos tiene nos tiene al respecto?

Responde Caramagña: Nosotros vamos a estar nuevamente en Bogotá dentro de los próximos días, la primer semana de febrero estaremos allí tratando de concretar ya los primeros pasos logísticos, el lugar donde vamos a empezar a operar, esto es una tarea que no se hace de un día para otro, hay que ir armando el espacio físico, identificando a los miembros que van a conformar el equipo, ustedes van a estar con las puertas abiertas como medios de comunicación para saber cómo es todo esto, pero esto depende no solo de la voluntad política del gobierno y del Secretario General, que ya está demostrada, que es rápida, decidida y contundente, sino también de medios, de recursos económicos que tendrán que apoyar esta tarea.

Así que lo máximo que puedo adelantarle, es nuestra mejor predisposición para ir informándoles a ustedes paso a paso como se construye esta misión

Comenta Claudia Gurisatti: queremos agradecerle muchísimo al señor Sergio Caramgña, jefe de la misión de apoyo del proceso de paz en Colombia, por este tiempo que nos ha dedicado, un día donde además ha habido mucha polémica y valía la pena aclararle a los oyentes cuál va a ser el papel de la misión, eso es muy importante para tener claridad de cómo van a funcionar. Muchas gracias.